Level I und Level II Lymphknoten

[daisy2010]

Ich bin gerade dabei, meine Strahlentherapie vorzubereiten (habe nächste Woche meine letzte Chemo ). Ich hatte bei meiner Diagnose 4/13 befallene Lymphknoten. Bislang bin ich immer davon ausgegangen, dass bei mir nur die Level I Lymphknoten entfernt worden sind, weil das so im Tumorkonferenzbericht drin stand. Inzwischen weiß ich aber von meiner Strahlenärztin, dass sowohl Level I als auch Level II entfernt worden ist. Dazu habe ich zwei Fragen, vielleicht kann mir ja jemand helfen.

1. Konnten diejenigen unter euch, die befallene Lymphknoten hatten, in ihren Berichten nachlesen, ob sich diese auf Level I oder Level II befanden? Ist das wichtig?

2. Sind 13 Lymphknoten nicht ziemlich wenig für eine komplette Entfernung der Levels I und II? Aber man wird doch wohl nicht nur ein Teil der Lymphknoten der jeweiligen Levels entfernt haben, oder?

Ich würde mich über aufschlussreiche Antworten sehr freuen. Viele Grüße

Daisy

[toscana65]

Hallo Daisy,
habe in den Histobefunden nachgesehen und in denen steht drin,
das ich in Level 1 : 9 Lymphknotenmetastasen hatte (mit Kapselüberschreitung) und in Level 2 : 3 Lymphknotenmetastasen.
Die Level sind wichtig, um zu sehen,wie weit auch noch bestrahlt werden muss!
Bei der Bestrahlung wird das Lymphabflussgebiet bestrahlt.

Die Entnahmezahl der betroffenen LK wird ja in der Histo mit erwähnt.


Level 1 (Achselhöhle)
Level 2 unter dem kleinen Brustmuskel
Level 3 zwischen dem kleinen Brustmuskel und dem Brustbein).

(bei Schweizer Frauen nach Brustkrebs) war zu lesen:
Die häufigsten Metastasen sind in der Achselhöhle, also auf Level I. Selten treten Metastasen in andern Levels oder in anderen, oben erwähnten Lymphknotenstationen auf. Dies sind dann so genannte Skipping-Metastasen oder extra-axilläre Metastasen, also Metastasen, welche sich nicht nach dem üblichen Lymphabflussweg richten.
Da würde ich deinen Operateur befragen, da die ja eine bestimmte Anzahl
an LK entfernen müssen! Bei der Op ist das nicht so einfach zu erkennen, sicher ist es erst durch die Pathologen, wie viele LK es tatsächlich sind.
Liebe Grüße
Regina

[Norma]

Bei mir liegt die Erstdiagnose ja schon fast 9 Jahre zurück, aber ich erinnere mich, dass mir vom Arzt gesagt wurde, es seien ALLE LK in Level 1, 2 und 3 entnommen worden.
Angegeben wurde die Zahl 16.

Wenn bei dir in Level 1 und 2... 13 LK entfernt wurden, gehe ich jetzt einfach mal kühn davon aus, dass das alle waren, die dort gefunden worden sind (ohne Garantie auf den Wahrheitsgehalt).

Übrigens: es wurde auch davon gesprochen, dass... je größer der Tumor (bei mir 5 cm)... auch die Anzahl der LK steigen würde (?).

Ich weiß, dass im histologischen Befund die Level-Bereiche angegeben sind; ebenso die Größe des auffälligsten Lk (über 2 cm).

Da bei mir eine neoadjuvante Chemo erfolgte, konnte man nicht mehr feststellen, ob es sich um eine Metastase gehandelt hat. Aktive Zellen jedenfalls wurden nicht mehr gefunden.

Fazit: 1. Ich halte die LK-Anzahl 13 für die Level-Bereiche 1 und 2 für völlig normal. 2. Ja, es stand im histologischen Befund. 3. Wichtig, ja, weil man bei mir Level 3 mitbestrahlt hat (Ablatio, deshalb kein besonderer Aufwand)

Liebe Grüße
Norma
Diagnose Brustkrebs Nov. 2001
Diagnose Darmkrebs Juni 2007 bei meinem Mann

[Feliz]

hallo ihr lieben ,


mich hat die lk frage auch lange beschäftig .
in meiner ersten op , hat man mir die üblichen 3 lk entfernt .
da der sentinel befallen war ( die anderen beiden nicht ) hat
man sich entschlossen , ein zweites axillarcleaning durchzuführen.
merkwürdigerweise , hat man in stufe zwei , bei mir nur einen
einzigen lk gefunden und diesen , der aber frei war entfernt.
hab mir dann lange zeit echt sorgen gemacht , ob das alles so
richtig war .... aber was will man machen ...
bei mir im lk befund steht jetzt N1a ( 1/4)

liebe grüße feliz

[PetraK]

Hallo Ihr Lieben,

es ist wohl so, dass jede Frau unterschiedlich viele Lymphknoten hat. Mir wurde mal erklärt, dass das in den Leveln 1-3 zwischen 20 und 80 Stück schwanken kann. Als ich 2001 die Erstdiagnose hatte, wurden alle (11 Stück) aus Level 1 entfernt und und 3 aus Level 2. Da keiner befallen war, hieß das dann im Befund N0 (0/14).

Feliz, deshalb steht bei dir auch 1/4, weil einer befallen war, N1a ist die kleinste Stufe von LK-Befall, eben weil nur einer in Level1 ( Level 2 wär schlimmer...)

Liebe Grüße

Petra

[suze2]

liebe frauen, meine infos dazu sind folgende:
sentinel - es kann ein LK sein, oder 2 oder 3 - je nachdem wie das markierungsmittel (farbe oder radioaktiv abfließt)
LK generell: mir wurde gesagt: es werden NIE alle entfernt, dies sei gar nicht möglich.
die LK entfernung dient auch WENIGER der therapie, sondern der einschätzung des krankheitsstadiums - bei mir wurde erwogen, darauf zu verzichten, da es studien gäbe, dass dies auf den verlauf keinen einfluss hat, sondern nur hilft, einzuschätzen, wie behandelt wird. (es wurde bei mir aber dann doch der sentibel entfernt und da dieser okay war, bekam ich "nur" FEC)

so meine infos.

wünsche euch alles liebe
suzie

[daisy2010]

Ich habe heute meinen OP-Bericht erhalten und nochmals im Pathologiebericht nachgelesen: weder in dem einem noch in dem anderen steht explizit drin, welche Levels an Lymphknoten entfernt worden sind noch welche Levels an Lymphknoten befallen sind. Ist das normal oder ist das nicht eine Sache, die eigentlich bekannt sein müsste? Ich stelle mir das halt so vor, dass ein Befall nur in Level I wesentlich "besser" ist als ein Befall in Level I und II.

Ich weiß nicht, ob ich das Brustzentrum nochmal nerven soll oder nicht. Mich persönlich interessiert die Frage natürlich sehr und daher wüsste ich halt gerne, ob dieses undifferenzierte Vorgehen heute der Standard ist oder nicht.

Daisy

[susaloh]

Hallo Daisy,
ich möchte dir drei Dinge zu deinen Bedenken sagen:

1) nach meiner inzwischen leider schon etwas ausgiebiegeren Erfahrung ist in all diesen Berichten nicht nur von Bedeutung, was drin steht sondern auch was nicht drin steht! Wenn also bei dir nur steht, dass 4 von 13 Lymphknoten befallen sind, kannst du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass es sich dabei um Level 1-Lymphknoten handelt. Wären dagegen nur hintere oder sogar Level II Lymphknoten befallen, und die vorderen frei, wäre das so ausserordentlich ungewöhnlich, dass es definitiv im Bericht stünde!

2) Level I und Level II sind letztlich nur räumliche Begriffe, eine reine Definitionssache: Es gibt da keinen plötzlichen Sprung der Schrecklichkeit der befallenen Lymphknoten.

3) Abgesehen davon meine ich, dass du zuviel Gewicht auf die Frage des Levels legst. Natürlich ist eine Mikrometastase im Sentinel schlechter als ein freier Sentinel, und 4 Lymphknoten befallen wiederum schlechter als eine Mikrometastase im Sentinel, etc. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Krebs schon in den Körper gelangt ist, ist nie ganz bei null, auch nicht bei freien Lymphknoten. Aber selbst wenn Lymphknoten befallen sind, heißt es nicht unbedingt, dass der Krebs wiederkommen muss. Schließlich bekommt man ja nicht ohne Grund Chemo und Antihormontherapie, etc. Wenn nur die ersten vier befallen waren bei dir, ist das sozusagen ein mittel-schlimmer Wert.

Zum guten Schluss mein Rat: Mach dich erst einmal nicht verrückt mit diesen Lymphknotendetails sondern glaub an den Erfolg deiner Behandlung, die ganz gewiss genau auf diese Situation abgestimmt wird!

Viele Grüße
Susaloh

[Calypso]

Da kann ich mich susaloh nur anschließen - es ist für die Prognose ziemlich unwichtig, in welchem Level die befallenen Lymphknoten liegen. Das ist ein dreidimensionals Gebilde, in allen Richtungen fließt Lymphe von der Brust in den Körper und kann Krebszellen "mitnehmen". Nur meistens ist es so, dass sie zunächst in die Axilla abfließt. Und die Zahl - das hat oben auch schon jemand geschrieben - hat eine riesige Schwankungsbreite, also auch das sagt nichts aus.

Wichtig ist nur, dass bei befallenen Lymphknoten der gesamte Abflussbereich mitbestrahlt wird, also vor allem die Axilla. Denn einzelne Krebszellen in den LKs sieht man nicht.

Bei mir wurden übrigens 13 Stück entnommen, alle frei. Als ich ein Rezidiv hatte, konnte kein Sentinel mehr gefunden werden, weil die Lymphe alle möglichen anderen Wege genommen hat, und dabei 9 LKs im Level III mit Krebszellen befallen wurden. Es ist also u. U. nicht so gut, wenn einfach alle LKs entfernt werden, nicht nur wegen der Ödemgefahr. Die LKs sind dazu da, diese "schlechten" Zellen herauszufiltern, das ist ihre ureigenste Aufgabe!