Hilfe bei der Interpretation des histologischen Befundes

[Sön]

Hallo zusammen,

könnt ihr mir bitte bei der Interpretation des histologischen Befundes helfen? Meine Mama hat den Befund heute ausgehändigt bekommen.

Nachdem man ihr in der Klinik erst erzählt hatte, dass es von der OP kurz vor Weihnachten sicher bis nach Neujahr daueren würde, bis der Befund vorliegt, hat man ihr heute - 22.01.09 - den Befund mit Datum vom 24.12.08 gegeben. Übrigens kommentarlos und noch nicht einmal vollständig, denn der Befund nimmt Bezug auf das Ergebnis einer vorausgehenden Untersuchung, die in den Unterlagen fehlt.

Jedenfalls hat der Befund (und die Art, wie man in der Klinik mit ihr umgeht) meine Mutter heute wieder seelisch ziemlich fertig gemacht. Sie hatte sich schon Hoffnungen gemacht, dass vielleicht etwas weniger Lymphknoten in der Achsel befallen wären, als das nun laut Untersuchungsbericht der Fall ist (9 von 22 entfernten Knoten befallen). Vor allem deprimiert sie aber auch noch das letzte Kürzel in der Diagnosezeile. Es lautet "L1". Weiß jemand, was das genau heißt und vor allem, was es bedeutet? Irgendwie geht es um das Lymphbahnsystem. Aber ist das nicht immer betroffen, wenn schon feststeht, dass Lymphknoten befallen sind?

Ich schreibe mal die ganze Zeile und wäre für Euere Unterstützung bei der Interpretation dankbar.

pT 3 (ca. 6 cm), pN 1 (9/22 Lymphknoten), pM x, G 2, R x, L 1

Liebe Grüße

Sön

[Birgit64]

Hallo Sön,

schau doch mal hier unter der TNM-Klassifikation:

http://www.brustkrebs-info.de/brustk...Klassifikation

Freundliche Gruesse

[Sön]

Liebe Birgit,

lieben Dank für die schnelle AW bzw. den Link. Zu L1 heißt es:

"L1 - Lymphgefäßinvasion (also Tumorzellen in Lymphgefäßen nachgewiesen)"

Das klingt in der Tat nicht besonders gut. Aber was bedeutet es? Ist es nicht normal bei einem Befall der Lymphknoten? Bedeutet es, dass sich der Krebs über die Lymphknoten in das übrigen Lymphbahnensystem ausgebreitet hat? Wie schlimm ist diese Diagnose?

Nochmals vielen Dank für Euere Hilfe.

Sön

[Klotzi]

hallo sön und birgit,

genau die sache mit dem "L1" interessiert mich auch.
hatte auch einen befallenen LK und im befund stand dann auch L1, die ärztin meinte damals ( im Mai 08) das steht da weil der wächter-lk. befallen war

jetzt bin ich etwas durcheinander

oh meine güte, ich fange schon wieder an mich verrückt zu machen!!!

liebe grüße, klotzi

[Birgit64]

Zitat von Klotzi

im befund stand dann auch L1, die ärztin meinte damals ( im Mai 08) das steht da weil der wächter-lk. befallen war

Hallo Klotzi,

das stimmt nicht so ganz. L = Lymphgefäßinvasion und gibt zusätzlich zur Angabe für die Lymphknoten an, ob sich auch in Lymphbahnen der Tumorregion Tumorzellen gefunden haben (L1) oder nicht (das wäre dann L0).

Zitat von Sön

Bedeutet es, dass sich der Krebs über die Lymphknoten in das übrigen Lymphbahnensystem ausgebreitet hat?

Das heisst es nicht unbedingt sondern bedeutet lediglich, dass sich in den regionalen Lymphgefäßen Tumorzellen befunden haben.
Ich habe übrigens bei der Diagnose vor 6 Jahren LK-Metastasen nicht nur in der Achsel sondern auch am Hals und Schlüsselbein gehabt. Ich hatte seitdem nichts wieder und bin gesund.

Freundliche Gruesse

[Sön]

Hallo Birgit,

nochmals Danke für Deine Hilfe. Ich frage mich gerade, ob nicht bei einem Befall mehrerer Lymphknoten fast zwangsläufig L = 1 sein muss. Denn wie, wenn nicht über das Lymphbahnensystem, sollen die Lymphknoten denn infiziert worden sein? Stellt sich bei dieser Interpretation aber natürlich die Frage, wieso die Ärzte es denn angeben, wenn es ohnehin eine Selbstverständlichkeit ist...

Hattest Du denn auch L1?

Viele Grüße

Sön

[Elik]

Hallo zusammen,

soweit ich das verstanden habe, bezieht sich N auf die regionären Lymphknoten, während L die Lymphgefäße/-bahnen betrifft.

http://www.krebsinformationsdienst.d...uchung/tnm.php

Dazu, welche Bedeutung der L-Status jetzt genau für die Prognose hat, habe ich nichts zu gefunden, zumal diese Angabe wohl auch freiwillig/zusätzlich ist. Gut hört es sich allerdings nicht an, wenn Tumorzellen in den Lymphbahnen "unterwegs" sind (=L1).

Das "X" bei M und R heißt, dass man (noch) nicht beurteilen kann, ob Metastasen (M) vorliegen und der Resektionsrand (R) sauber ist. Es stehen also noch Untersuchungen aus. Eventuell muß noch einmal nachoperiert werden.

@ Sön: Was Du über die Klinik schreibst, klingt nicht vertrauenswürdig. Ich wünsche Euch, dass Ihr für die Therapie an sensiblere Ärzte geratet.

Ich drücke Dir/Euch jedenfalls die Daumen für eine erfolgreieche Therapie

Alles Gute

Elik