Nur noch Tage

[H. Engels]

Liebe Forengemeinde,

am Donnerstag las ich zum ersten Mal in diesem Forum.
Warum? Am Mittwoch Abend bekamen wir einen Anruf das unsere Mutter (64) "Gelbsucht" hätte und am Donnerstag ins Krankenhaus gehe.

Am Donnerstag vormittag war es dann soweit und wir bekamen schon recht bald den Anruf meies Vaters: Mama hat Metastasen in der Leber, das wurde so beim Ultraschall festgestellt.
Am späten Nachmittag wurde dann noch eine Sonografie gemacht, die dann etwas mehr Klarheit brachte.
Der Tumor ist so groß das er nicht mehr operabel ist und auf die Abläufe auch der umliegenden Organe drückt, daher auch die Gelbfärbung.

Ich habe mich daraufhin am Donnerstag direkt ein wenig kundig gemacht und bereits da die bittere Erkenntnis erlangen müßen wie hoffnungslos die Situation für meine Mutti ist.

Am Freitag vormittag wurde dann noch eine CT gemacht wobei meine Mutter direkt nach der CT zu mir sagte "Das war unnötig"!
Zu diesem Zeitpunkt gab es noch keine Ergebnisse der CT aber meine Mutter sah es genau so.
Ich bin froh das wir uns mit dem Thema Tod innerhalb der Familie beschäftigt haben und ihn als zum Leben gehörend ansehen.
Meine Eltern haben auch beide eine notarielle Patientenverfügung und diese letztes Jahr erneuert!

Ich habe mit Mama und Papa im Krankenhaus über die Situation gesprochen und meine Eltern berichteten mit das sie bereits am Donerstag Abend sich über das Thema Dignitas (Sterbehilfeorganisation in der Schweiz) unterhalten hätten für den Fall das die Ärzte hier in Deutschland sich quer stellen würden.

Mir zeigte diese Aussage wie intensiv sich meine Eltern mit dem Thema auseinandergesetzt hatten und wie klar für die beiden die Situation war.
Ich selber habe zu meinen Eltern gesagt das ich diese Maßmahme für nicht nötig halte und sie schlicht den Körper sich selber vergiften lassen sollen.
Unter Beigabe von Schmerzmitteln dürfte dies keinen wesentlichen Unterschied ausmachen wie die Dignitasmethode zumal Mutti ja noch keine Schmerzen hat.

Am Samstag kam dann der Arzt mit den Ergebnissen der CT, die klar zeigten wie die Situation wirklich ist.
Es kann noch der Versuch unternommen werden ein Röhrchen über die Speiseröhre einzuführen und einzusetzen das wie eine Art Umleitung das Gift abfliessen lässt.
Es wurde aber auch direkt gesagt das nicht sicher ist ob dies noch funktioniert und selbst wenn, würde es maximal 3 Monate Zeit bringen, mehr nicht.
Im anderen Fall wäre es nur noch eine Frage von Tagen!

Meine Eltern haben gestern dann noch alles durchgesprochen und uns Kinder heute morgen informiert das sie den Eingriff nicht machen lassen werden.

Sie sind übereinstimmend der Meinung das diese Verlängerung "Psychoterror" wäre, denn über evtl. Monate jeden Morgen mit dem Gedanken aufzustehen der Partner liegt tot da, ist niemandem zuzumuten und meine Mutti hat klar gesagt: "Ich will nicht mehr"!
Man muß dazu sagen das meine Mutti schon seit einigen Jahren aufgrund von Borreliose im Rollstuhl sitzt und nicht viel machen kann.

Weshalb schreibe ich dies alles hier?
Einerseits um mir den momentanen Schmerz vom Herz zu schreiben, andererseits aber auch um Menschen Mut zu machen.

Mut, auch mal den nicht unbedingt konventionellen Weg zu gehen und sich bewußt gegen manchmal unnötige Lebensverlängerung auszusprechen.

Ich bin stolz und voller Respekt über die Entscheidung meiner Eltern sich einen, nach ihrer und auch unserer Meinung, würdigen Weg zu wählen!

Ich wünsche Euch allen hier alles Gute und trotz der widrigen Umstände, gesegnete Weihnachten und viel Kraft im neuen Jahr.


Holger Engels

[dphw]

Hallo Holger,
bei allem Mitleid habe ich vollstes Verständnis für die Einstellung Deiner Eltern!
Auch ich lasse mich nicht behandeln und habe mich auch schon mit Dignitas beschäftigt.
Aber ich werde es auch so zu Ende bringen,wenn es auch noch noch ein bischen hin ist(wer weiss wie lange....).
Dir (euch) wünsche ich viel Kraft in der verbleibenden Zeit,macht das beste draus!
Alles Gute und trotzdem noch ein ruhiges Weihnachtsfest.
Gruss Dieter

[H. Engels]

Hallo Dieter,

Dein Thread war zufälligerweise der erste, den ich hier gelesen habe.

Ich bewundere Dich und habe genau Deinen Fall in der Kurzform gestern meinen Eltern erzählt!
Wobei natürlich bei meiner Mutter die Situation schlagartig kam und genau so schnell auch zu Ende geht!

Weihnachten werde wir auf alle Fälle ohne Mutti feiern das ist sicher aber: Wir werden im Kreise der Familie trotzdem zusammensitzen und evtl. bei ein paar schönen Erinnerungen, die eine oder andere Träne verdrücken aber bestimmt auch das eine oder andere mal lachen.

Freud und Leid gehören zusammen und natürlich laufen mir, während ich dies hier schreibe, auch Tränen die Wangen herunter.
Aber es bringt nichts und so versuche ich aus allem was kommt das positive zu ziehen und mich an den Dingen festzuhalten die mich an die schönen Zeiten erinnern.

Die letzten Jahre waren bei meiner Mutter nicht wirklich schön und so freue ich mich auch ein Stückweit für sie.

Gleich gehen wir mit den Kids ins Krankenhaus damit sich die Kinder verabschieden können denn für sie wird es definitv das letzte Mal sein das sie Oma lebend sehen.

Danke auf jeden fall für Deinen Zuspruch und Dir alles alles Gute!


Gruß
Holger

[dphw]

Hallo Holger,
vielleicht ist es gut so damit sie nicht lange leiden muss.
Es ist doch letztendlich für alle das beste!
Und bei dem Gedanken,das sie nicht lange leiden muss fällt einem der Abschied doch auch ein bischen leichter.
Ich hoffe das es bei mir auch mal schnell geht,wer weiss wann.....?!

Ich wünsche euch nochmals viel Kraft und ein trotzdem besinnliches ,frohes Weihnachtsfest,allein schon wegen der Kids!

Der Tod gehört zu Leben!

Herzliche Grüsse Dieter

[chrisi0211]

Hallo Holger!

Man liest immer wieder, dass manche Menschen leider nicht mehr würdevoll sterben dürfen, bis zum letzten Atemzug jede Therapie ausgeschöpft wird, obwohl sie oftmals nur der Verlängerung des Leidens dienen - mehr nicht .

Deshalb habt Ihr meinen vollsten Respekt, dass Ihr das Abschiednehmen würdevoll begeht und Eure Mama "loslässt".

Loslassen bedeutet nunmal auch, dass man, wenn es keine reelle Möglichkeit mehr gibt, in Liebe den Menschen einfach nur auf seinen Weg begleitet.
Dies alles kostet sehr viel Kraft - und diese wünsche ich Euch von ganzem Herzen!

Möge Deine Mama friedlich einschlafen dürfen!

[silverlady]

hallo Holger

ich habe Hochachtung vor der Entscheidung deiner Mutter bzw. deiner Eltern.
Die Liebe zwischen den beiden ist so groß das sie den anderen nicht leiden lassen wollen.

Machmal heißt Liebe auch loslassen


silverlady

[H. Engels]

So, sind seit ein paar Minuten aus dem KH zurück und meine Eltern haben heute dem Chefarzt gesagt das sie den Eingriff definitiv nicht machen lassen werden.
Er und der Oberarzt haben meine Eltern versucht noch umzustimmen weil "Es gab auch schon Fälle in denen man noch mehr als 3 Monate gelebt hat nach dem Eingriff"

Meine Eltern haben dankend abgelehnt und den beiden erklärt das es weder für Mama noch für Papa zuzumuten sei eine ungewisse Zeit in der Gewissheit zu leben: "Es kann jederzeit vorbei sein"!
Die Krankenschwester die dabei war ist nacher nochmal ins Zimmer gekommen um meinen Eltern zu sagen wie toll sie es fand das sie so konsequent geblieben sind da die meisten nach dem Gespräch umfallen würden!

Morgen früh holen wir Mama nach Hause und wir haben schon ausgemacht das wir morgen Abend ein kleines Treffen bei meinen Eltern machen und Pizza bestellen.
Ich finde es klasse das wir alle eigentlich gleich denken was bei drei Kindern und den zugehörigen Eltern, die unterschiedlicher nicht sein könnten, eigentlich so nicht vermutet würde

Wen es so wird wie heute und selbst Mama den einen oder anderen Schwank von ihrem in der Jugendzeit ach so unmöglichen Sohn (mir) erzählt, wird es bestimmt wieder ein sehr angenehmes Zusammentreffen.

Ich freue mich auf morgen auch wenn es die Endlichkeit wieder verdeutlicht!

[dphw]

Hallo Holger,
auch ich werde morgen abend in Gedanken bei euch sein und wünsche einen
trotz allem fröhlichen abend.

Das Thema Götter in weiss kenn ich auch nur zu gut!
Die haben auch versucht mich umzustimmen,doch gegen meine Argumente
waren sie machtlos.

Geniesst die Zeit,die euch bleibt, so gut es geht!

Liebe Grüsse Dieter

[H. Engels]

Danke Euch allen!

Muß noch was zum schmunzeln schreiben.

Heute war der für meine Eltern zuständige Geistliche zu einem Besuch im Krankenhaus.
Bei der Gelegenheit haben meine Eltern ihm erklärt wie sich sich das weitere Vorgehen vorstellen.
Da meine Eltern sich für Feuerbestattung entschieden haben gibt es in der Kirche nur eine Gedenkfeier.

Diese möchten sie jedoch nicht von ihm als zuständigen Geistlichen sondern von einem anderen Geistlichen der Gemeinde durchgeführt haben.

O-Ton Papa: Wir wollen zwar eine Trauerfeier jedoch keine traurige Feier!

Ich mußte wirklich lachen als mir Papa das erzählt hat weil es typisch für meine Eltern ist!
Immer ein wenig unkonventionell und immer ein wenig zu direkt ;-)

[H. Engels]

Hallo Sternchen,

manchmal sollte man die Seite nach dem Aktualisieren auch mal etwas nach oben scrollen und schon sieht man etwas von einem anderen Stern!

Bei allem Leid und der trotzdem vorhandenen Freude schäme ich mich fast über die eigentlich sehr kleinen Sorgen.
Wenn ich Deine und meine Geschichte in ein Verhältnis setzen müßte, ich hätte Dir sehr sehr viel zu bringen.

Ich wünsche Dir und Deinem Mann alle nötige Kraft dies alles durchzustehen!
Ich kann mich nicht in Eure Situation reinversetzen ist es schon rein zeitlich ein absolut diametraler Weg.


Alles Liebe und Gute für Euch und ich meine es nicht als Phrase wenn ich sage: Die Liebe geht über den Tod hinaus!

Viel Kraft wünscht Euch
Holger

[Sternchenhk]

Hallo Holger,

nun Sterne gibt es viele im Weltall
Ich bin nur ein Sternchen das versucht ein bisschen Licht und Wäre zu spenden.

Schämen mußt Du dich nicht, warum denn? Es gibt keinen Grund dazu.

Ich freue mich aus ganzem Herzen, wenn Ihr noch schöne Stunden verbringen könnt.

Ich weiß, das mein Weg hart und steinig ist, aber dennoch sehe ich auch die anderen, die noch mehr leiden, denen es noch schlechter geht.

Auch denke ich, das ich die Kraft bekommen hab, das alles zu tragen, denn jeder bekommt nur so viel, wie er tragen kann.

Sei lieb umarmt und grüße Deine Eltern von mir
Sternchen

[Mina08]

Lieber Holger,

herzlich willkommen hier bei uns im Forum, ich bewundere Dich und deine Eltern, soll mir keiner erzählen, es gibt nur noch wenige Menschen,wie z. B. deine Eltern, die sich von dem Tod nicht scheren!!!!

Ich wünsche Dir und deiner Family für morgen, ein wunderschönen Abend, geniesst die Zeit zusammen, den dass ist das einzige was in Erinnerung bleibt.....

Ich sag immer, man kann nicht die Erinnerungen kaufen oder per Internet bestellen, das sind einzigartige Erlebnisse....

Ich hoffe Du meldest Dich danach, ein schönen Sonntagabend wünscht dir

Mina

[ulphin]

Hallo Holger,

Deine Zeilen haben mich sehr berührt, dort, wo es um den Umgang mit Sterben geht, weil Sterben zum Leben gehört. Aber genauso gehört der Kampf ums Leben zum Leben. So atavistisch ist – denke ich jeder Mensch, meine Mami, Deine Mutter. Jeder kämpft auf seine Weise.

Und so habe ich es bei meiner Mami erlebt. Ambivalent. Aber klar. Klingt widersprüchlich. Ist es aber nicht.

Wie lange es noch währt, ob Tage, Wochen, Monate, Jahre – für jeden von uns und für den geliebten Mitmenschen - wir wissen es nicht. Und das ist gut so. Es geht schneller oder dauert länger – wenn der so sehr geliebte Mitmensch bereit ist zu gehen, bereit auch, weil wir Hinterbliebenen ihn gehen lassen können, weil wir ihn unserer Liebe versichert haben – dann geht er – SEINEN Weg. Und auch das ist gut so.

Ich wünsche Euch die Zeit und Gelegenheit, diesen Weg gemeinsam zu gehen. So haben wir es gemacht, mit meiner Mami. Als sie ging war sie bereit. Bei ihr war mein Papi, und er hat sie soooooooooooooo sehr geliebt. Anders als ich. Und wir vermissen sie alle.

Einen guten Weg wünscht Euch

ulphin

[Morgana*]

Lieber Holger,

es macht mich betroffen und glücklich zugleich, Deine Geschichte zu lesen.

Es gibt immer nur den richtigen Weg, egal wie man sich entscheidet, und bei Euch ist es definitiv DER richtige.

Ich wünsch Euch Ruhe Frieden Harmonie und ganz viel LIEBE!!!

Diese Wünsche hat Sternchen für sich und ihren Mann und ich glaub DAS sind die WAHREN Wünsche!

Liebe Grüße

[lyra]

Ihr Lieben,
zum Thema Bestattung habe ich noch eine andere Alternative gefunden, wie man die Urne mit der Asche seiner Lieben selbst in eigene Hände bekommen und dann entscheiden kann, was damit geschieht.
Mein Mann wollte nämlich eine Seebestattung, aber verstreut, nicht versenkt werden. In Deutschland natürlich mal wieder verboten.
Ich habe das alles dann selbst organisiert und die Asche in`s Meer gestreut, es war sein Wille und deshalb sehr schön, auch für seine anderen Angehörigen.

Meine Kontaktperson erzählte mir, dass viele Menschen die Asche auch zu Hause behalten oder im Garten beisetzen wollen-
jeder wie er`s für angemessen hält.
Die lieben Verstorbenen haben nichts dagegen.
Ich schicke die Daten gern per PN, falls Interesse besteht.

Liebe Grüße
Lyra