Nierenzellkarzinom-Tumorformel, etc.

[peter 72]

Hallo!

Ich (34 Jahre) bin leider an Nierenkrebs (Nierenzellkarzinom) erkrankt und bin sehr froh, dieses Forum gefunden zu haben. Ich habe mich vor meiner Erkrankung nie mit diesem Thema beschäftigt und mir stellen sich nun unzählige Fragen, worauf ich bis jetzt keine (ausreichenden) Antworten fand. Vielleicht gibt es jemanden, der mir bei einigen Dingen weiterhelfen kann, wofür ich sehr dankbar wäre.
Was für mich mal das Wichtigste wäre, ist eine Art Legende (Erklärung) zu meinem Histologiebefund. Einiges konnte ich bereits selber herausfinden, vieles aber auch nicht. Und im KH hat man mir überhaupt nichts erklärt.
Mein Befund lautet wie folgt: Nierenzellkarzinom vom chromophoben Typ G2 nach Fuhrmann, pT1b, pNX, pMX, L0, V0, R0
Mir fehlen dazu folgende Erklärungen:
1. chromophob: was heißt das? ist das einer eher harmloser (aber bösartiger) Tumor oder ein sehr gefährlicher?
2. Typ G2: was heißt das? wieviele solcher Typen gibt es? ist G2 eher positiv oder negativ?
3. L0: was bedeutet das?
4. V0: was bedeutet das?
5. R0: was bedeutet das?
Wäre toll, wenn mir da jemand weiterhelfen könnte und vielleicht weiß auch jemand, wo ich dies nachlesen kann (Buch, Internet, etc).
Ich danke jedenfalls mal für die Hilfe!
Liebe Grüße an Alle!

[sabiene]

Guten Morgen Peter,
auch ich habe diese Tumorverschlüsselung im vergangenen Jahr erhalten.
Viel kann ich nicht dazu sagen. Nur, dass es sich um ein früh entdecktes Karzinom handelt. Also noch ein kleiner Tumor war.
G2 heisst: Je höher die Gradzahl, d.h., je weniger differenziert der Tumor ist, umso bösartiger ist er.
RO, VO heisst - keine Metastasen und nicht in die Vene infiltriert.
Hier im Forum wurden die Tumorformel schon beschrieben, leider weiss ich im Moment auch nicht wo - gebe doch einfach eimal "Tumorformel" ein.
Ich selbst wurde im vergangenen Jahr operiert und es geht mir gut.
Alle Gute
Sabine

[peter 72]

Hallo!

Danke für dein Antwortschreiben. Bin gestern auch noch stundenlang vorm PC gesessen und hab noch einige interessante Dinge gefunden.
Wie alt bist du eigentlich, wenn ich fragen darf? Ich bin 34 und laut Ärzte ein noch sehr niedriges Alter für Nierenkrebs. Angeblich erst ab 50/60 im Normalfall. Also meine Tumorformel lautet genau wie folgt: Nierenzellkarzinom vom chromophoben Typ G2/pT1b/pNX/pMX/LO/VO/RO rechts.
Wie ist sie bei dir? Wurde bei dir auch die ganze Niere entfernt? Welche Nachsorgeuntersuchungen hast du gemacht? Könntest du mir als ebenfalls Betroffene etwas mehr erzählen?
Danke und liebe Grüße!

[sabiene]

Hallo, Peter,
ja, meine Niere wurde ganz entfernt. Die Tumorformel lautet bei mir pT1a G2, R0 - also ich hatte noch "Glück", wenn man das so sagen kann - der Tumor war "nur" 2 cm groß.
Meine Nachuntersuchungen sind bisher vierteljährlich (d.h. CT-Thorax, MRT-Abdomen, Sonographie und Blutwertkontrollen). Schädel-CT und Skelettszintigraphie waren nur einmal, gleich nach der Operation.
Ich bin jetzt 51 Jahre alt und ich genieße das Leben, bin ruhiger geworden und versuche, keinen Stress an mich heranzulassen. Lasse mich auch zu nichts mehr überreden, was ich nicht machen möchte, mach ich auch nicht. Ist vielleicht egoistisch, aber ich kann damit ganz gut leben.
Da ich in einem Krankenhaus arbeite, sehe ich jeden Tag Patienten mit dieser Diagnose - und ich habe feststellen müssen, dass die Patienten immer jünger werden und dass es immer mehr werden.
Chromophob das hat etwas mit der histologischen Färbung des Präparates zu tun (Niere) und heisst, dass es schwer einfärbbar ist. Aber mehr weiss ich auch nicht.
Gruß Sabine

[Jacqueline-1]

Hallo Peter,
Fuhrman Grading bedeutet, je geringer die Zahl desto weniger verändert ist die Zelle.
Hier mal eine Einteilung leider nur in Englisch:
Grade: Tumor grade is an important prognostic factor. Grading refers to how closely the cancer cells look like normal kidney cells under the microscope. Fuhrman grading system has a scale of 1 through 4 with grade 1 tumor being a very little different from normal kidney cells. These cancers usually are slow to grow and spread and tend to have a good prognosis. On the other extreme, grade 4 tumors look quite different from normal kidney cells and have a worse prognosis.
Mein Vater hat Grad 3/4 und ein Klarzelliges Nierenzellkarzinom.
Die Formel findest du unter meinem Thread.

Gruß
Jacqueline

[peter 72]

Hallo!
Danke für deine Antwort!Bin gestern auch noch etwas länger vorm PC gesessen und habe noch einige Dinge gefunden. Danke für dein Grading. Mein Englisch ist zwar ziemlich mies, aber ich kenn mich aus, was gemeint ist. Dachte aber, dass es nach Fuhrmann nur G1-G3 gibt?
Wie ergeht es deinem Vater? Ich wünsche ihm alles Gute!
LG

[Jacqueline-1]

Hallo Peter,
nein Fuhrman geht bis Grad 4, wie es in D. gehandhabt wird weiß ich leider nicht.
Sie haben wohl eine andere Formel, soweit das richtig ist was ich im Internet gefunden habe.
Meinem Vater geht es solala...
Leider hat er bis heute noch kein Ergebnis seines MRT's, der Arzt hatte noch keine Zeit es auszuwerten.
Ein Knochenszintigram o.ä. ist bei ihm nicht vorgesehen.
Wie sehen die Folgebehandlungen bei dir aus?
Auch dir alles alles gute...
Jacqueline

[sabiene]

Peter,
schau mal was ich noch gefunden habe:
"Wurde der Tumor frühzeitig erkannt, im Stadium I, überleben nach Entfernung der Niere etwa 90 bis 100 Prozent der Patienten langfristig und können weitgehend als geheilt angesehen werden. Die verbliebene Niere übernimmt die Ausscheidungsfunktion vollständig (Deutscher Krebsinformationsdienst)". Wie groß war der Tumor in deiner Niere?
Wir sollten aber trotzdem sehr wachsam sein und uns nicht darauf verlassen
Gruß Sabine

[Jacqueline-1]

Hallo Sabine
meinen Vater haben sie auch als 80% geheilt und Krebsfrei aus dem Krankenhaus entlassen, obwohl sein Tumor in der rechten Niere 9 cm groß war,und er ein sehr hohes Grading hat.
Keine weitere Behandlung, außer alle 6 Monate ein Lungenröntgen und ein Ultraschall.

Gruß
Jacqueline

[Rudolf]

Hallo zusammen,
die Stadieneinteilung (nicht das Grading!) sollte man nicht allzu ernst nehmen. Diese hängt hauptsächlich von der Tumorgröße ab. Sie sagt etwas über den physischen Befund, wenig über die Prognose. Schon mit nur einer Metastase hat man Stadium 4, unabhängig von der Tumorgröße.
Ich hatte Stadium 4, das "schlechteste", vor 6 Jahren. Außerdem T3 (8 x 10 cm), G1, N0, M1 (12)!

Die Bezeichnung G3/G4 ist auch bei uns üblich.
Eine therapeutische Bedeutung hat die Unterscheidung zwischen G3 und G4 vermutlich sowieso nicht. Ob die Tumorzelle nun "mäßig differenziert" oder "undifferenzeirt" ist, eine brauchbare Funktion im Sinne der normalen Nierentätigkeit ist eh nicht zu erwarten.

Hier kann man etwas mehr über die Einteilung erfahren:
http://www.krebs-kompass.org/Forum/s...ad.php?t=12308
Im übrigen ein sehr lesenswerter, umfangreicher Erfahrungsbericht.


Hallo Jaqueline,
zuerst mal danke für die Geburtstagswünsche.
In Kanada ist doch angeblich alles besser. Daß das MRT noch nicht ausgewertet ist, halte ich für schlampig. In Deutschland weiß man, daß eine schnelle Beurteilung sehr wichtig sein kann.
Nur zum Vergleich: Mein Radiologe sah die MRT-Bilder am PC unmittelbar nach der Aufnahme. Er zeigte und erklärte sie mir sofort, und nach 10 Min. Warten bekam ich sie auf CD mit nachhause.
Genaugenommen gab es nichts zu zeigen, im pathologischen Sinne.

Wenn Dein Vater nun zu 80% geheilt ist, was ist mit den restlichen 20%? Wo sind die? Warum forscht man nicht danach? Oder ist damit gemeint, daß mit 20%iger Wahrscheinlichkeit Metastasen auftreten werden oder vielleicht schon da sind?
Entschuldige bitte, daß ich so provokative Fragen stelle. Ich möchte Dich keineswegs verunsichern, sondern Dir vielmehr den Rücken stärken bei Deinen "kanadischen Fragen".

Liebe Grüße an alle
Rudolf

[Jacqueline-1]

Hallo Rudolf,
sei ganz ganz fest gedrückt.
Schön das du wieder da bist!!!
Ja, meine *kanadischen Fragen* (lächel), ich sehe es genauso wie du.
Du hast mich in keiner weise provoziert, denn du hast ja vollkommen recht!!!
Rückenstärkung, ja das brauche ich mehr als zuvor )-:
Ich werde mir nun einmal den Link ansehen.
Ganz liebe Grüße an Dich.
Jacqueline

[peter 72]

Hallo, alle zusammen!

Ich bin echt sehr froh über dieses Forum und möchte ich mal bei Allen bedanken, die etwas geschrieben haben. Werde mir in den nächsten Tagen alles mal durchlesen und dann weitersehen.
Liebe Grüße

[anke1]

Hallo Peter...
Ich selber bin im April letzten Jahres an einem Nierenzellkarzinom rechts operiert worden.Und das mit damals 31 Jahren...Du siehst also Du bist kein Einzelfall.Mein Befund lautete Pt1b,Mo,No,G3...es wurde somit nur ein nephrektomie gemacht mit keiner anschließenden Therapie...da ja nichts weiter zu therapieren war.Ich mache bis zum heutigen Tage regelmäßig meine nachsorgeuntersuchungen.Die letzte war am Montag,mikt einem MRT...nachdem der Verdacht stand auf Hirnmetastasen...was sich aber Gott sei dank nicht bestätigt...Ich bin sozusagen"SAUBER" udn ich habe auch vor genau dies noch ewig zu bleiben.
Unterstützen tue ich das indem ich wie auch Rudolf eine Misteltherapie mache.Informiere Dich doch einfach mal bei deinem behandelnden Arzt und wenn Du fragen hast...nur her damit.
Ich werde demnächst meine Kur antreten,die mir im 2.Jahr nach der OP ja noch zusteht.Dieses Jahr werde ich nach Bad Suderode in den Harz fahren für ganze 3Wochen....auf der einen Seite freue ich mich schon ziemlich darauf...mal 3 Wochen Ruhe und Zeit für sich.Aber andererseits wirds auch ne lange Zeit die man von zuhause weg ist.Naja ich lass mich überraschen.
Wünsch Dir alles Gute un d meld dich doch einfach mal.
LG Anke

[peter 72]

Hallo!
Danke für deine Antwort!
D.h. also dir geht es relativ gut. Das ist ja was Erfreuliches. Ich nehme an, dass du in Deutschland lebst. Ich bin aus Österreich. Was ist das für eine Kur genau? Diesbezüglich ist mir in Österreich nichts bekannt, dass man als Krebspatient eine spezielle Kur machen kann.
Liebe Grüße

[Jacqueline-1]

Hallo
ich glaube die *Rehakuren* sind eine deutsche Spezialität.
Meinem Vater in Canada, wurde mitte August die rechte Niere nach Krebsdiagnose entfernt.
Anschl. Rehamaßnahmen, wie Kuren etc. sind nicht vorgesehen.
Meiner restlichen Familie in den USA sind Kuren usw. auch unbekannt, jedenfalls nicht in der Form wie es hier in D. praktiziert wird.
Liebe Grüße
Jacqueline