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  #181  
Alt 19.08.2019, 15:22
Maaddiin Maaddiin ist offline
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Standard AW: beta-hCG erhöht durch Bestrahlung?

Grüß dich,

Rückenschmerzen verursachen Metastasen erst, wenn sie wirklich groß sind.
Bei mir waren diese bis zu 12cm groß und hatte dadurch unerträgliche Rückenschmerzen. Diese Schmerzen sind auch anders als normale Rückenschmerzen, da sie konstant gleich wehtun. War zumindest bei mir so.
Als im 1. PEB Zyklus die Metastasen auf 5cm geschrumpft sind habe ich diese bereits nicht mehr gemerkt.

Wichtig ist, dass die Radiologen das MRT nicht nur auf Knochen etc. einstellen. Bei mir wurde auch zuerst nur die Wirbelsäule von unten bis oben überprüft und es wurden keine Metastasen trotz ihrer Größe erkannt. Erst als das MRT wochen später auf Weichteile eingestellt war, konnte man Metastasen erkennen.

Alles Gute!
__________________
08/16 - Diagnose Hodenkrebs
Stadium IIIc, 95%Seminom 5% Teratokarzinom, ßHCG 225.000, AFP 29, LDH 1.800
Lymphknotenpakete bis zu 12cm paraaortal
08/16 Orchitektomie, Port rein, Beginn 4xPEB
11/16 Ende 4xPEB, Markernormalisierung.
12/16 Abschluss-CT zeigt noch Lymphknoten mit 1,5cm
01/17 Offene radikale RLA. 22Lymphknoten entfernt. Kein vitales Tumorgewebe.
04/17 Port raus, 1. Nachsorge - weiterhin krebsfrei
07/17 2. Nachsorge - Alles in Ordnung
10/17 3. Nachsorge - Alles in Ordnung
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  #182  
Alt 19.08.2019, 16:19
Toby01Harv Toby01Harv ist offline
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Standard AW: beta-hCG erhöht durch Bestrahlung?

Hi,

man muss bzgl. Rückenschmerzen unterscheiden:

1. Metastase im hinteren Bauchraum. Diese verursacht meist erst bei einer gewissen Größe Schmerzen. Diese Metastase sollte bei jedem Ultraschall sowie bei jedem MRT Abdomen erkannt werden. Wenn im vorstehenden Beitrag geschrieben wird, dass das bei einem MRT nicht erkannt wurde, handelte es sich wohl um ein MRT Wirbelsäule. Klar, wer die Wirbelsäule untersucht, kann keine Metastasen im Bauchraum finden.
2. Metastasen in der Wirbelsäule direkt sind sehr selten und sollten ebenfalls bei einem normalen MRT Abdomen erkannt werden (wenn auch mit Sicherheit nicht schon bei Kleinherden; hier ist sicherlich ein CT oder MRT Wirbelsäule deutlich besser).

Nochmals, direkt beim Arzt nachfragen und Bedenken mitteilen; dann kann der Arzt nochmals genau nachsehen und ggf. weitere Bildgebung anfordern. Bzgl. Bauchraum reicht im Übrigen meist ein bloßer Ultraschall, den Radiologen auch machen können.
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  #183  
Alt 19.08.2019, 20:39
Merasil Merasil ist offline
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Standard AW: beta-hCG erhöht durch Bestrahlung?

Mh ok, ich vermute schon das es auf Knochen eingestellt war. Sonst hätten die Ärzte ja kaum den Bandscheibenvorfall und die "angeknacksten" Wirbel sehen können oder geht das auch im "Weichteilmodus"?
Hab heut weder den Radiologen sprechen können, noch den Orthopäden... Sehr ärgerlich das Ganze.
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  #184  
Alt 20.08.2019, 07:16
wiesel007 wiesel007 ist offline
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Standard AW: beta-hCG erhöht durch Bestrahlung?

Ruf doch einfach in der Radiologie oder beim Uro an und lass dir den MRT Bericht schicken, das mache ich auch immer. Dann siehst du ja was geprüft wurde
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  #185  
Alt 20.08.2019, 09:23
Merasil Merasil ist offline
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Standard AW: beta-hCG erhöht durch Bestrahlung?

So hab jetzt wenigstens mal den Bericht.

Im Bericht steht:

Bandscheiben:
Bei L5/S1 mittig bis rechtsseitiger, deszendierender Diskusprolaps (5 x 17 x 13 mm), mit Ausläufern beidseits nach intraforaminal. Geringe Diskusvorwölbung L3/L4 links nach intraforaminal.

Nervwurzeln:
Mögliche Nervenwurzelirritation L5 beidseits im Neuroforamen und S1 rechts im lateralen Recessus.

Neuroforamina
Beidseits verminderte lichte Weite der Neuroforamina L5/S1

Wirbelkörper
Verdacht auf atypische Hämangiome im BWK 11 (9 mm), im LWK 3 (13 mm) und im LWK 4 (11 mm).

Facettengelenke
Geringe Spondylarthrosen in den unteren 3 Segmenten.


Hab grad mal gegoogelt was Wirbelhämangiome sind. Vorallem das atypische davor macht mich etwas nervös. Es ist wieder kein Radiologe erreichbar...

*EDIT* Mein Urologe hatte sich vor ca. einem Monat per Ultraschall meinen Bauchraum angeschaut. Falls Metastasen im Bauch dagewesen wären hätte er sie ja eigentlich gesehen oder? Ich weiß leider nicht wie empfindlich (s)ein Ultraschallgerät ist. Da es aber von der Leitlinie empfohlen wird, muss es ja geeignet sein so etwas zu sehen oder?
Das einzige was mich etwas misstrauisch macht, ist dass die Untersuchung so mega schnell ging.

Geändert von Merasil (20.08.2019 um 10:24 Uhr)
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  #186  
Alt 20.08.2019, 16:19
wiesel007 wiesel007 ist offline
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Standard AW: beta-hCG erhöht durch Bestrahlung?

HI,
da gibt es keine Aussage bzgl. Weichteile oder Organe oder sonst irgendwas. Es kann schom sein, dass ein Wirbelsäulen MRT war.

Bei mir wurde während der Chemo immer Ultraschall gemacht um die größe der Metastase zu prüfen. Mir wurde mal erzählt, dass man per US Lymphknoten ab 10 mm größe sehen kann. Also wirst du nichts haben
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  #187  
Alt 20.08.2019, 21:10
Toby01Harv Toby01Harv ist offline
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Standard AW: beta-hCG erhöht durch Bestrahlung?

Hi,

im Ultraschall sollte ein erfahrener Untersucher tatsächlich die allermeisten Metastasen ab 1 cm erkennen. Dass Du da was hast, ist daher sehr unwahrscheinlich.

Bzgl. atypische Hämangiome würde ich den Radiologen fragen. Atypisch heißt, dass eben das typische Hamangiom-Phänomen nicht erkennbar ist. Ich würde ihn fragen, ob er Metastasen ausschließen kann. Gibt es Vergleichsbilder? Hämangiome wachsen nämlich nicht oder nur sehr sehr langsam.
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  #188  
Alt 20.08.2019, 22:34
Merasil Merasil ist offline
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Standard AW: beta-hCG erhöht durch Bestrahlung?

Habe heute mit dem Radiologen gesprochen. Er hat folgendes gesagt:

1. Durch das MRT kann nicht ausgeschlossen werden, dass sich etwas im Bauchraum gebildet hat. -> Bauch wurde nicht erfasst.
2. Die Hämangiome müssen verlaufskontrolliert werden. Er kann nicht ausschließen, dass es Metastasen sind, da keine Vergleichsbilder, meint aber eher das es ungefährlich ist. Es ist wohl typisch, dass man an diesen Stellen so etwas hat. Knapp 40% der Bevölkerung haben Hämangiome an der Wirbelsäule.
3. Die Rückenschmerzen kommen von der Bandscheibe. Auf meine Frage wie so etwas nach 2 Monaten + Physio noch sein kann, hat er nicht geantwortet.

Ich spreche morgen mit mit meiner Onkologin und frage nach weiterem Vorgehen. Vllt könnte man das geplante MRT vom September ja vorverlegen...
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  #189  
Alt 21.08.2019, 15:15
Merasil Merasil ist offline
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Standard AW: beta-hCG erhöht durch Bestrahlung?

Hab jetzt Rücksprache mit meiner Onkologin gehalten. Sie meinte, dass es äußerst unwahrscheinlich ist das Lymphmetastasen das verursachen würden. Die Schmerzen würden dann zusätzlich in den Bauchraum und/oder Flanken ausstrahlen, was sie bei mir nicht tun. Wie war das denn bei euch, die Rückenschmerzen bedingt durch Metas hatten? Haben die Schmerzen auch in den Bauch ausgestrahlt?

Zu den Hämangiomen hat sie auch gemeint, dass diese beim Termin im September nachkontrolliert werden sollen. Auf meine Nachfrage ob dann nochmal ein MRT gemacht werden müsste für die Wirbelsäule meinte sie, dass das in einem Rutsch gemacht wird. Bei den früheren Aufnahmen von mir wurde das auch schon so durchgeführt.
Mich machte das dann stutzig, da dann ja die Hämangiome bekannt sein hätten müssen. Ihre Antwort war, dass sich da wohl hauptsächlich auf den Bauchraum konzentriert wurde und die Wirbelsäule nicht richtig beachtet wurde.
Sehr merkwürdig irgendwie....

Ich kann in allen MRT-Berichten auch immer nur lesen: Skelett unauffällig, keine Metastasen.

Ich bin am überlegen ob ich den Termin in der Radiologie nach vorne verlege. Was würdet ihr machen? Termin wäre am 18.09.

Geändert von Merasil (21.08.2019 um 15:22 Uhr)
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  #190  
Alt 21.08.2019, 20:18
Vanhohen Vanhohen ist offline
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Standard AW: beta-hCG erhöht durch Bestrahlung?

Hi also ich habe seit meiner op Rücken und Bauch Schmerzen. Verstehe ich das bei dir richtig das metas immer Bauch und Rücken verursachen oder geht es bei dir speziell um die Wirbelsäule? Mein Termin ist Ende August und ich habe panische Angst
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  #191  
Alt 21.08.2019, 20:23
Vanhohen Vanhohen ist offline
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Standard AW: beta-hCG erhöht durch Bestrahlung?

Nachtrag: habe mich nach der op nicht wirklich geschont. Umzug und garten Arbeit. Bei schweren heben zieht es im Bauch. Am 30 August weis man mehr bei mir. Drücke dir alle Daumen
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  #192  
Alt 21.08.2019, 21:30
Merasil Merasil ist offline
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Standard AW: beta-hCG erhöht durch Bestrahlung?

Also das mit den Bauchschmerzen hat die Onkologin gesagt. Ich glaube aber eher, dass sie das zu meiner Beruhigung gesagt hat. Ich glaube auch nicht das Metas im Bauchraum IMMER Bauch und Rückenschmerzen machen.

Bei mir gehts primär um die Rückenschmerzen. Was für ne op hattest du denn?
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  #193  
Alt 21.08.2019, 21:36
Vanhohen Vanhohen ist offline
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Standard AW: beta-hCG erhöht durch Bestrahlung?

Seit meiner hoden op. Immer wieder rücken und Bauch Schmerzen. War im mai onkyologen alles gut und im Juni beim Urologen auch alles gut und nun im August mrt. Haben ca 900 qm Grund und da habe ich fast den ganzen Garten gemacht. Diese Psyche ist schon sehr anstrengend
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  #194  
Alt 21.08.2019, 21:48
Merasil Merasil ist offline
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Standard AW: beta-hCG erhöht durch Bestrahlung?

Bauchschmerzen hatte ich auch nach der hodenop. Kein Wunder. Der Schnitt in der Leiste war ja auch nicht grad klein.
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  #195  
Alt 21.08.2019, 22:27
Vanhohen Vanhohen ist offline
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Standard AW: beta-hCG erhöht durch Bestrahlung?

Ja und ich habe mich nicht geschont sondern voll gearbeitet und bei schweren heben merke ich es noch stärker
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