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  #1  
Alt 11.09.2009, 13:30
Frank9911 Frank9911 ist offline
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Standard 3 Jahre nach Magenentfernung Anämie und Schmerzen-neuer Tumor?

Vielleicht kann ja Jemand helfen???
Über 3 Jahre nach der erfolgreichen Entfernung des Magens hat meine Mutter plötzlich veränderte Blutwerte und Schmerzen unterhalb des linken Rippenbogens.
Sie fühlte sich sehr schlapp und hatte keinen Appetit. Ausserdem hatte Sie stets ein Bläh-/Völlegefühl und der Bauch gluckerte. Die Blutuntersuchung ergab, dass sie zuwenig Eisen im Blut hat. Tumormarker waren ok.
Sie bekam Eisenspritzen - aber ihr Zustand verbesserte sich nicht. Im Gegenteil - die Beschwerden wurden schlimmer.
Nun stellte die Ärztin fest, dass sie unter Blutarmut leidet und man die Ursache suchen müsse.Es könnte auch ein neuer Tumor sein, der das Blut "verzehrt".
Am Dienstag kommt sie ins Krankenhaus und ist - wie der Rest der Familie - sehr verängstigt.
Die letzten Untersuchungen im Mai 2009 (CT,Magenspiegelung,Ultraschall etc.) waren o.B..
Kann es auch sein, dass Verwachsungen das Blut aufbrauchen? Im Stuhl ist kein Blut zu finden.
Ist es möglich, dass ein neuer Tumor so schnell wächst, dass er innerhalb von 2-3 Wochen so stark schmerzt?
Ich habe gelesen, dass auch die Anämie solche Schmerzen verursachen kann, da die Organe nicht mehr richtig mit Sauerstoff versorgt werden.
Im Krankenhaus möchte man Sie nochmals komplett untersuchen und gegebenenfalls Maßnahmen einleiten.

Vielleicht hat ja Jemand Erfahrungen gemacht???

Vielen Dank und liebe Grüße,
Frank
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  #2  
Alt 12.09.2009, 09:24
sarow sarow ist offline
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Standard AW: 3 Jahre nach Magenentfernung Anämie und Schmerzen-neuer Tumor?

hi frank

also ich habe das gleiche durch,,,,
müde schlapp appetitlosigkeit usw,,,

mein Hb ist auch im keller und sie vermuteten das ich irgendwo versteckt
blut verlieren würde,und so bin ich jetzt im märz ins krankenhaus
war und sie mich aufn kopf gestellt haben,ich hatte auch angst ist da wieder
was,,,

es wurde ct,mrt,und darmspieglung.magenspieglung usw...gemacht,,,

und dann sagte ein anderer arzt zu mir das es normal ist
ohne magen eben diese blutarmut,man muss eben immer
wieder diese eisentabletten nehmen,,,,

und meine schmerzen haben sich extrem auf die gelenke
verteilt,,,,

also diese schlappheit/müdigkeit ist echt ein zeichen vom
zu niedrigen Hb- wert,,,und es ist doch schon mal gut das
der tumormarker gut ist,,,,

alles gute für deine mutti und gute
besserung...
liebe grüsse
kerstin
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  #3  
Alt 12.09.2009, 10:53
Benutzerbild von Rickerl
Rickerl Rickerl ist offline
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Standard AW: 3 Jahre nach Magenentfernung Anämie und Schmerzen-neuer Tumor?

Hallo

wurde bei euch schon mal der :

Sättigungsgrad von Ferritin
(Speichereisen bzw. Speicherprotein f.Eisen ist am aussagekräftigsten)

überprüft?

Männer:
Serumeisen (g /dl) 40 - 150
Hämaglobin (HB) (g/dl) 14,0 - 18.0
Sättigung Transferrin (%) 20-50
Ferritin(g/dl) 3-20
Hämatokrit(%) 42-50

Frauen:
Serumeisen 30 - 150
Hämaglobin(HB) 12,2-16,1
Sättigung Transferrin 20 - 50
Ferritin(g/dl) 3-20
Hämatokrit 36 - 45

Fragt bei der nächsten Untersuchung nach dem Ferritin-Wert?

Auch kann bei Eisenmangelanämie der Eisenspeicher mit Infusionen aufgefüllt werden! Wobei wenn dieser Speicher mal leer ist, dauert es sehr lange bis sich dieser wieder füllt!

Auch gibt es Nahrungsmittel mit hohem Eisengehalt um einen Mangel gleich mal entgegenzuwirken! Die ersten Jahre nach der MagenOp wird der Wert noch stabil sein, aber im Laufe der Jahre wird leider das Speichereisen nicht mehr konstant ausgeglichen!

Pflanzliche Nahrungsmittel
Kürbiskerne 11,2 mg
Sesamsamen 10,5mg
Mais 8,8mg
Sonnenbl.kerne 7,1mg
Mandeln 4,3mg
Cashewkerne 3,8mg
Feigen 3,5mg
Haselnüsse 3,4mg
Grüne Bohnen 3,3mg

Tierische Nahrungsittel
Leber 10,4 mg
Rindsfilet 3,3 mg
Ei 2,4 mg
Huhn 2,1mg
Thunfisch 1,6
Lachs 1,2
Milch 0,1mg

Schwarzer Tee und Kaffee kann die Eisenaufnahme vermindern!

Mal zur Info, vielleicht ist was dabei was Euch hilft?
__________________
________________
Viele Grüße

Rickerl
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  #4  
Alt 12.09.2009, 13:36
Frank9911 Frank9911 ist offline
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Standard AW: 3 Jahre nach Magenentfernung Anämie und Schmerzen-neuer Tumor?

Hallo und vielen Dank für Eure Antworten,

wir haben dem damaligen Operateur im Hamburger-Marienkrankenhaus sämtliche Unterlagen (CT,Magenspiegelung etc.) aus April/Mai 2009 zugeschickt. Dieser Arzt - Prof. Dr. Christian Müller - hat sich damals schon sehr intensiv um meine Mutter bemüht und hat mich gestern Abend angerufen.
Er hat bestätigt, dass er keinerlei Anzeichen für ein Rezidiv entdecken kann und dass auch die Tumormarker völlig i.O. seien.
Trotzdem soll sich meine Mutter im Krankenhaus komplett untersuchen lassen - vielleicht sind ja die Ursachen tatsächlich krankheitsbedingt und lassen sich durch Ernährung etc. ein bisschen lindern.

Ist es denn möglich, dass ein neuer Tumor innerhalb von 3-4 Monaten so wachsen kann, dass er derartige Probleme macht?

Ich kenne mich da überhaupt nicht aus. Sicherlich spielt da auch die Psyche mit und verstärkt die Beschwerden. "Angst fressen Seele auf".

Nochmals vielen Dank für Eure Ratschläge und ich wünsche auch Euch alles Gute.

Bis bald und liebe Grüße, Frank
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  #5  
Alt 12.09.2009, 22:26
sarow sarow ist offline
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Standard AW: 3 Jahre nach Magenentfernung Anämie und Schmerzen-neuer Tumor?

hi rickerl

danke,wie mist man den wert durch blut abnehmenoder was????hmm habe davon noch nichts
gehört,,aber ich spreche das am 22.9 an habe da ein termin beim doc.

hi frank

ja es kann ein tumor schnell wachsen,(habe es bei meiner schwester
erlebt)aber der prof.hat dir doch gesagt das
alles ok soweit ist,mach dich doch jetzt nicht verrückt und denke posiiv,,,,,,
lasst das abklären im krankenhaus,,,,

allet wird jut frank,,,
schönen abend noch
kerstin
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  #6  
Alt 13.09.2009, 10:18
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Rickerl Rickerl ist offline
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Standard AW: 3 Jahre nach Magenentfernung Anämie und Schmerzen-neuer Tumor?

Hallo sarow,

ja diese Werte können vom Blut bestimmt werden!

Das ganz normal abgenommen wird um z.B. auch den HB-Wert zu bestimmen!

Lass dich mal vom Arzt nicht abreden und bestehe auf den FerritinWert, das Speichereisen! Die Ärzte sehen da oftmals keine Notwendigkeit und es kostet ja bekanntlich alles was!

Lass uns dann bitte wissen wie dein Arzt reagiert hat und wie dein Wert ist?
__________________
________________
Viele Grüße

Rickerl
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  #7  
Alt 13.09.2009, 13:21
sarow sarow ist offline
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Standard AW: 3 Jahre nach Magenentfernung Anämie und Schmerzen-neuer Tumor?

ja ich werde es versuchen,aber wie begründe ich das
weil mein eisen natürlich im keller ist,klar aber wenn sie fragt
was das denn an der sache ändert,,

Sättigungsgrad von Ferritin
(Speichereisen bzw. Speicherprotein f.Eisen ist am aussagekräftigsten)

überprüft?
und was ist wenn der im keller ist,bekomme ich dann anderes
als wie jezt eisentabletten,,

verstehst du wie ich das meine,ich kann mich jetzt schlecht ausdrücken,,,

aber ich werde ihr das sagen,,

liebe grüsse
kerstin
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  #8  
Alt 13.09.2009, 14:29
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Rickerl Rickerl ist offline
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Standard AW: 3 Jahre nach Magenentfernung Anämie und Schmerzen-neuer Tumor?

Hallo Kerstin,

also hab Dir mal eine PN geschrieben!

Aber für alle:

soweit ich weiß gibt es hierfür auch einen Facharzt: Hämatologe!
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4matologie

halt dann mal auf eine Überweisung bestehen, dafür gibt es Fachärzte!

Auch habe ich schon mal gehört, daß Eisentabletten für magenlsoe ungeeignet seien! Ähnlich wie das B12 kann es nicht bzw. schlecht aufgenommen werden, ohne Magen!

Es gibt da Ampullen bzw. Kurzinfusionen!

Weiß jetzt nicht genau, ob ich den Namen nennen darf, die ich kenne?

Schau auch mal hier, dort ist es recht gut erklärt:
http://de.wikipedia.org/wiki/An%C3%A4mie
http://www.laborlexikon.de/Lexikon/I...f/Ferritin.htm

Habe das mal aus dieser Seite reinkopiert:

Physiologie:
Ferritin ist Parameter der Wahl bei Verdacht auf Eisenmangel à meist schon bei latentem Eisenmangel erniedrigt.
Das Ferritin ist der einzige Parameter, mit dem eindeutig eine Eisenmangel-Anämie von einer Tumor- bzw. Infektanämie unterschieden werden kann! Ferritinspiegel gelten als Abbild der Eisenspeicher im reticulo-endothelialen System (RES)
funktioneller Eisenmangel (IDE, „iron deficient erythropoiesis“) à hypochrome, mikrozytäre Erythrozyten: Verminderung des Reserve- und Ganzkörpereisens (dem klassischen Eisenmangel)
Stimulation der Erythropoese mit rekombinantem Erythropoetin (r-HuEPO) à Spreichereisen kann mit Erythropoese nicht Schritt halten


Aber denkt auch daran es könnte auch ein B12 oder Folsäuremangel etwas zum Eisenmangel beitragen!
__________________
________________
Viele Grüße

Rickerl

Geändert von Rickerl (13.09.2009 um 14:39 Uhr) Grund: Link hat nicht funktioniert
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  #9  
Alt 23.09.2009, 00:32
sarow sarow ist offline
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Standard AW: 3 Jahre nach Magenentfernung Anämie und Schmerzen-neuer Tumor?

hallo rickerl

also hab Dir mal eine PN geschrieben!

habe keine bekommen,hmm,,,
also ich war ja bei meinen doc,ich habe sie gefragt wegen
den ferritinwert,
es ist ja meine hausärztin und sie hat die befunde von meiner inneren
bekommen,da ist auch dieser wert bestimmt worden,sie hat mir das auch alles
erklärt,bei mir ist der ferritinwert/vitaminwert und Hb sehr niedrig unter
der vorgegebene grenze,,,
aber es hängt alles mit den nicht mehr magen haben zusammen,
und damit muss ich leben,hmm,,

ich muss jetzt 2 eisentabl.nehmen und die schilddrüse wird
konrolliert,
liebe grüsse
kerstin
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  #10  
Alt 23.09.2009, 12:59
Maglo Maglo ist offline
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Standard AW: 3 Jahre nach Magenentfernung Anämie und Schmerzen-neuer Tumor?

Hallo Kerstin,

mit dem niedrigen Wert mußt Du nicht leben.

Ich habe seit fast 4 Jahren keinen Magen mehr.
Mein Eisenwert war auch ewig zu niedrig und habe Eisentabletten bekommen, weil ich ständig müde und kaputt war.
Leider habe die mir gar nicht geholfen.

Im März habe ich dann Eiseninfusion, bei meiner Internistischen Hausärztin, bekommen und seitdem geht es mir deutlich besser.
Letzte Woche war ich zur Kontrolle und meine Werte sind noch immer gut.

LG Maglo
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  #11  
Alt 23.09.2009, 15:20
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Rickerl Rickerl ist offline
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Standard AW: 3 Jahre nach Magenentfernung Anämie und Schmerzen-neuer Tumor?

Hallo Kerstin,

ich möchte mich den Worten von Maglo anschließen!

Eisentabletten helfen nicht! Diese können nicht vom Ersatzmagen aufgenommen werden!

Du brauchst diese Infusionen!

Lass Dich zu einem Facharzt einem Hämatologe überweisen! Dafür gibt es auch die entsprechenden Fachärzte! Dein Hausarzt mag sicherlich sehr bemüht sein und gut sein, aber das gehört in die Hände eines Facharztes!
__________________
________________
Viele Grüße

Rickerl
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  #12  
Alt 24.09.2009, 08:29
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Christian S. Christian S. ist offline
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Standard AW: 3 Jahre nach Magenentfernung Anämie und Schmerzen-neuer Tumor?

dann muss man dafür sorgen das ein Mittel zur Verfügung steht welches die Eisenaufnahme beschleunigt und verbessert mithilfe von Vitamin C in Form von Orangensaft, dann funktioniert die Aufnahme von Eisen wesentlich besser. Steht auch so in dem Beipackzettel. glg
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  #13  
Alt 29.09.2009, 21:05
sarow sarow ist offline
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Standard AW: 3 Jahre nach Magenentfernung Anämie und Schmerzen-neuer Tumor?

hi rainer

habe heute erst hier reingeschaut,,,
die eisenabletten heissen,ferro sanol duodenal,,,

meine hausärztin will anfang nov.nochmals die eisenwerte
abnehmen,ich war ja bis jetzt bei meiner ärztin für inneres,
jetzt da ich 6 jahre frei bin soll ich erst in einen jahr wieder
kommen und wegen den eisen soll meine hausärztin mich weiter
behandeln,,hmm

so`ne hämopatin oder wie die heisst muss ich mal
sehen ob sowas hier gibt ich glaub nich,,,

auf mein widerspruch wegen mein schwerb.-ausweis
läuft auch immer noch seit april da müsste ich mich
auch mal hinterklemmen,,

so liebe grüsse
kerstin
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  #14  
Alt 06.02.2014, 11:26
frank0909 frank0909 ist offline
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Standard AW: 3 Jahre nach Magenentfernung Anämie und Schmerzen-neuer Tumor?

Hallo, habe mal gelesen, dass ohne Magen bestimmte Vitamine, die wichtig für die Blutbildung sind nicht mehr aufgenommen werden können. Dagegen soll ein Spritze aller 3 Monate helfen.

Drücke Euch die Daumen.
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  #15  
Alt 13.02.2014, 20:36
Pia051 Pia051 ist offline
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Standard AW: 3 Jahre nach Magenentfernung Anämie und Schmerzen-neuer Tumor?

Magenkrebs mit Totalresektion, Blasenkrebs und jetzt Anämie

Da ich nicht wirklich oft hier bin, wiederhole ich mal kurz:
Mein Mann bekam Ende 2011 die Diagnose Magenkrebs und Blasenkrebs.
Im Januar 2012 wurde erst das Blasenkarzinom und dann der Magen komplett entfernt.

Es geht ihm soweit gut. Allerdings Blähungen ohne Ende und öfter Durchfall. Gewichtsabnahme 45 Kilo (von 115 auf maximal 70).
Vitamine werden regelmäßig gespritzt.
Blasenchemo (Mito-medac) bekommt er einmal monatlich. Harnleiterspiegelung war auch ok.

Jetzt die Anämie. Im August war der Hb 11,8 und im Januar 10,8.
Okkultes Blut im Stuhl = 0
Magen- und Darmspiegelung letzte Woche = alles ok. Es wurden nicht mal Proben genommen, weil alles sauber ist.
Alle anderen Blutwerte waren auch in Ordnung. Eisenmangel scheidet aus.

Am 05.03. jetzt Termin in einem onkologisch-hämatologischen Zentrum.

Was ist das jetzt wieder? Wir werden noch verrückt.

LG
Linda
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