von papIVa auf papIIId

[malu74]

Hallo, ich wollte mich mal vorstellen und hab natürlich gleich ein paar Fragen.
Ich bin 33 Jahre alt, habe einen Sohn mit 6 Jahren und haben gerade an Kind Nr. 2 gebastelt als bei einem Abstrich eine Zellveränderung festgestellt wurde.
Ich habe ehrlich gesagt überhaupt keine Ahnung von dieser ganzen Materie. Was ist z.B. eine Koni??? Ich finde es traurig, dass ich trotz dieses Ergebnisses überhaupt keine Ahnung habe, was auf mich zukommt. Aber ich erzähler Euch jetzt erst mal was ich noch weiß.
Ich weiß nur ich habe einen pap4a, es wurde bei mir ein ganz kleines Stückchen Gewebe entnommen, aber das war gesund. Jetzt soll mir unter Vollnarkose eine größere Menge (habe ich jedenfalls so verstanden) entnommen werden.
Ich verstehe jetzt aber nicht, warum nicht gleich eine Ausschabung gemacht wird oder wird die bei der Entnahme gleich mitgemacht?
Ich habe auch Angst, dass sich alles verschlimmert, weil ich erst am 10.10. OP-Termin habe und festgestellt wurde das ganze schon am 17.08.
Was sind HPV-Viren, habe ich die auch??? Aber vor allem interessiert mich, woher bekommt man diese Viren. Ich bin seit 14 Jahren verheiratet, habe also immer den gleichen Partner, habe ich die Viren von ihm, geht er vielleicht fremd??? Vielleicht findet ihr meine Fragen auch total bescheuert, aber ich bin so durcheinander.
6 Jahre lang dachte ich, wir wollen kein Kind mehr und jetzt wo wir uns eines gewünscht hätten, kommt sowas. Ist jetzt alles vorbei?????
Sorry, dass es so lange geworden ist, aber ich habe echt überhaupt keine Ahnung was da in mir los ist.

[Esmeralda2007]

hallo malu,
ich kann nachfühlen was sich in dir abspielen muss. mir wurde vor einer woche auch mitgeteilt, dass ich als papIVa eingestuft werde. am 18.09. ist meine konisation. wenn du dich noch mal zur koni informieren willst schau doch mal bei diesem link rein (hat mir weitergeholfen): http://www.chirurgie-portal.de/gynae...onisation.html
ich musste eine reise absagen, auf die ich mich lange gefreut hatte. aber mein arzt hat mir die dringlichkeit der op gut vermittelt, so dass ich das ganze erst mal auf eis gelegt habe. daher verstehe ich es nicht, dass man dir einen so späten op-termin gegeben hat. ich will dich nicht beunruhigen, es kann natürlich auch sein, dass mein fa "überreagiert" hat. aber ein deiner stelle würde ich noch mal bei einem anderen arzt nachhaken oder versuchen einen früheren termin zu bekommen. nur zur sicherheit. was die hp-viren betrifft, weiß ich auch nicht so recht. ich war bisher nur mit einem mann zusammen und das seit fünf jahren. als man mir gesagt hat, dass ich diese viren habe, bin ich auch stutzig geworden. ich glaube diese reaktion ist normal. aber da ich mir sicher bin, dass mein freund mich nicht betrügen würde, gehe ich davon aus, dass er diese viren schon hatte bevor wir zusammen gekommen sind. ich muss dem aber auch nochmal nachgehen. irgendwie sind mir die zusammenhänge auch noch nicht ganz klar. na ja. jedenfalls musst du aufpassen, dass du dich da nicht in etwas reinsteigerst. du bist jedenfalls nicht alleine mit diesem problem. lg

[gekko]

@malu - hey erst mal...

Die Viren kann man sich auch auf der Toilette holen, nicht zwingend durch den GV. Ob du die hast kann dir nur dein Arzt sagen, ich würde da mal nachfragen. Aber es ist wohl so dass sehr viele Frauen diesen Virus haben - auch wenn der in den meisten Fällen nur schlummert...
guck mal hier:

http://www.ffgz.de/hpv.htm

da ist das alles auch ganz gut erklärt...

Was den späten Termin für den Eingriff anbelangt, das kann ich auch nicht so ganz nachvollziehen. Ich wollte den Termin um 2 Wochen nach hinten verschieben (wegen meiner Arbeitsstelle - weil ich den Kollegen im Büro vertreten sollte). Meine Frauenärztin hat mir davon abgeraten - sie meinte ich solle es so schnell wie möglich machen lassen (Abtrich war am 2.8. - am 13.8. hat mich meine FÄ im Urlaub in Spanien angerufen und über das Ergebnis informiert). Am 24.08. war ich bei ihr in der Praxis zu einem Gespräch und am 29.08. war die OP.

Aber vielleicht ist es so wie Esmeralda sagt, dass unsere FA einfach 'überreagiert' haben was die Dringlichkeit anbelangt. Wie auch immer...

Was das Kinder kriegen nach einer Konisation anbelangt, da wissen andere besser Bescheid. Bei mir ist die Familienplanung abgeschlossen (mit 45 wollte ich nun wirklich nicht mehr schwanger werden *ggg*). Daher habe ich mich damit nicht näher befasst. Aber was ich so gelesen habe, man schneidet den Kegel aus dem Gebärmutterhals anders heraus, damit es möglichst wenig bzw. keine Probleme während einer Schwangerschaft gibt.

Kopf hoch, das wird...

Liebe Grüße

gekko

[malu74]

Liebe Esmeralda und liebe Gekko,
vielen Dank erst mal für Eure Antworten. Je mehr ich über dieses Thema lese, desto verwirrter bin ich. Trotzdem, ich will alles wissen.
Ich würde sehr gerne zu einem anderen FA gehen, aber dann dauert es doch am Ende genauso lange, bis der wieder einen Abstrich macht, das Ergebnis kommt usw.????
Mir ist aber der 10. Oktober auch viel zu lange, sind noch fast 4 Wochen, ich will endlich wissen was los ist, außerdem wünsche ich mir doch noch sooo sehr ein Kind und nach einer Konisation muss ich doch auch noch ziemlich lange warten oder???? Bin ich dann eine Risikoschwangere???

[Michaela08]

Hallo Malu,

zwischen dem Abstrich bei mir (papIVa) und der Koni lagen so ziemlich genau 8 Wochen deswegen keine Sorge in 4 Wochen dürfte sich nichts verschlechtern.

Hast du hier schon von einer Dysplasiesprechstunde gelesen? Das gibts in "fast" jeder grösseren Frauenklinik und ist sehr informativ. Es wird "alles" erklärt und dabei Muttermund ect. auch untersucht! Vielleicht wäre dies etwas für dich! Grundsätzlich sind mehrere Arztmeinungen immer gut!

Eine Gebärmutterhals ausschabung wurde bei mir auch gemacht, ich denke dies ist "normal". Ich hatte auch einen OP Termin zur Koni und als ich in Vollnarkose lag haben die Ärzte ich sag mal "improvisiert" und haben keinen Kegel sondern "nur" links und rechts ein paar milimeter entfernt um dies genauer zu Untersuchen. Und auf das Risiko hin das ich nochmals kommen muss zur richtigen Koni. Erfahren hab ich das erst als ich das Ergebniss bekamm. Und die entscheidung der Ärtze war goldrichtig!! Womöglich ist dies bei dir geplant!!

Ja nach der Koni bist du eine Risikoschwangere! Aber das sind ja viele Frauen auch wenn sie keine Koni haben oder hatten. Ich wäre es vor der OP auch gewesen weil ich bei meiner Tochter einen Kaiserschnitt hatte.

Ich selbst möchte auch nochmal ein Kind haben. Ich hab ende Oktober einen Termin beim Arzt und wenn dann alles ok ist "darf" ich schwanger werden. Wartefrist also 4Monate.

Wünsche dir alles gute! Kopf hoch das wird alles schon gut werden.

LG
Michaela

[malu74]

Im August wurde bei mir ein papIVa festgestellt, den Termin zur OP hatte ich bereits. Da ich mich aber bei diesem FA gar nicht wohl gefühlt habe, habe ich mir einen andern gesucht. Dieser hat dann aufgrund meines Befundes einen, wie er sagte, größeren und genaueren Abstrich gemacht und das Ergebnis war ein papIIId.
Habe mich natürlich super gefreut, mittlerweile plagen mich aber trotzdem Zweifel ob der Befund richtig ist. Was nun wenn ich doch noch papIVa habe und eigentlich operiert werden müsste? Der FA hat nur gesagt, dass ich im Dezember nochmal zur Kontrolle kommen soll.
Bin am überlegen ob ich mir noch eine dritte Meinung holen soll???

[Annjulie]

Hallo!

Ich selbst hatte jetzt zweimal einen PAP 3d und habe am letzten Donnerstag eine Konisation machen lassen.

Kurz vorher war ich im Urlaub mit einer befreundeten Gynäkologin, die hat es mir so erklärt:


Ein PAP3d ist eine mittlere Zellveränderung.Man sollte alle drei Monate kontrollieren und entweder der PAP geht auf 2 zurück, was gut ist.Oder der PAP verändert sich zu 4 hin, was heißt, dass der Körper signalisiert, dass er damit nicht alleine fertig wird.

Viele Frauen, wie ich auch, möchten nicht immer mit der Angst leben, alle drei Monate vll was schlechteres oder gleichbleibendes zu hören!Daher habe ich die Koni machen lassen.

Was Du nun tust, musst Du für Dich entscheiden!

Entweder Du läßt die Koni jetzt machen oder Du wartest weiter ab!
Du kannst auch in eine Dysplasiesprechstunde (an Unikliniken gibt es sowas) gehen, dort wird eine Biopsie gemacht, wo man dann genauer sagen kann, was für ein PAP es ist!
Habe ich persönlich nicht gemacht, weil ich nicht tausendmal an mir rumschnibbeln lassen wollte!Ist aber sicher sinnvoll!

Wie alt bist Du denn?Hast Du schon Kinder oder steht das noch an?

Ich hoffe ich habe Dir etwas helfen können!

Kopf hoch!


LG,Anne

[le_babe]

Hallo,

ich selbst bin aufgrund eigener Erfahrungen der Meinung,dass ein Abstrich bei PAP3d oder 4a nicht alleine ausreicht,vielleicht wäre eine Gewebeprobe oder Konisation doch die richtige Wahl.

Ich hatte bis Mai 07 bei jedem Abstrich PAPII,nie Auffälligkeiten und war bei jeder Krebsvorsorge;im Nov.06 habe ich mein drittes Kind zur Welt gebracht und war also auch in dieser Zeit davor engmaschig kontrolliert..Nach einer Ausschabung(09/07) aufgrund von übermässiger Schleimhautbildung in der Gebärmutter(kann nach einer Geburt vorkommen,Routine hat mein FA gesagt) hat mein FA auch Zellen und Gewebe aus dem Gebärmutterhals entnehmen lassen und der Befund war dann echt der Hammer:CINIII(schwergradige Dysplasie,Zellveränderung),PAPIIId,high-risk-viren,Präkanzerose(also Krebsvorstufe!!!)...und das entwickelt sich nicht über Nacht,sondern braucht Jahre!!!

Wo waren denn diese Zellen bei den letzten 8 Abstrichen??

Morgen werde ich operiert(Konisation)und mir sitzt der Schreck dieses Befundes echt noch in den Knochen,bis nächste Woche weiss ich dann,was die Koni ergeben hat.

Bitte,hör zu,das alles muss natürlich bei dir nicht der Fall sein,mach dich nicht unnötig verrückt,aber annjulie hat schon recht,dass man das auch erstmal nervlich auf die Reihe bekommen muss,alle drei Monate ev.mit einem "schlechten" Ergebnis konfrontiert zu werden.

Halt uns auf dem Laufenden,ja?

Liebe Grüsse,
K.

[kati79]

Hallo malu74,


ich würde an deiner Stelle so schnell wie möglich nen Termin in ner Dysplasiesprechstunde machen (erkläre denen am Telefon schon kurz wo dein Problem liegt).
Dort werden sie sicher ne Kolposkopie (genaue Betrachtung unter mikroskopischer Sicht) machen und auch Biopsien (Gewebeproben) entnehmen.
So nach 1-2 Wochen hast du dann die Ergebnisse und kannst dich dann dort gut beraten lassen was jetzt notig ist.

Warte nicht bis Dezember (meine Meinung), es muss ja nicht gleich schlimm sein, aber warum Zeit durch rumsitzen und grübeln vergäuden.

Liebe Grüße
Kati

[malu74]

Danke erst mal für Eure Beiträge.
Zu Deiner Frage Annjulie: Ich bin 33 Jahre alt, habe einen Sohn und haben eigentlich bis zu dem Pap-Ergebnis an Kind Nr. 2 gearbeitet.
Habe mich deshalb eigentlich gefreut, dass der pap "besser" geworden ist und ich erstmal einer Konisation aus dem Weg gehen konnte, aber je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr zweifle ich eben an der Beratung des FA.
Vielleicht sollte ich echt nicht so lange warten aber jetzt zu einem Dritten FA????

[kati79]

Hallo malu74,


geh auf jeden Fall zu nem 3. Arzt und wie gesagt das am besten in einer Dysplasiesprechstunde.
Es ist dein Körper und dein Leben. Wenns sein müßte bis ich ruhig bin und mich gut beraten und betreut fühle würde ich auch zu nem 4. gehen.

Ich arbeite selber im medizinischen Bereich in ner großen Klinik und du glaubst garnicht wieviel man mitbekommt was manche Ärzt so für Mist machen (es gibt natürlich auch sehr gut .

Liebe Grüße
Kati

[cosima]

ich würde nicht unbedingt noch eine dritte meinung einholen, es sei denn du willst ganz sicher sein.
ich würde mir eine überweisung zur dysplasiesprechstunde geben lassen. nach einer knippsbiopsie hast du ein eindeutiges ergebnis.
lg und alles gute
cosi

[nane07]

Hallo malu...

ich war gestern auch bei einer dyspl.sprechstd. Dort haben sie eine kolposkopie gemacht, den muttermund mit einer lösung eingefärbt, eine knipsbiopsie gemacht und mehrere verschiedene abstriche.(da ich seit 2003 immer mal wieder einen IIId habe und hpv pos. hr bin)
Es war überhaupt nicht schlimm.....leider muß ich jetzt ganze VIER !!! wochen auf das ergebnis warten.
Ich rate dir ,dich auch einmal dort vorzustellen und alles nochmal genau zu besprechen und evtll. auch gewebeproben entnehmen zulassen, denn dann kann man nämlich genau sagen was los ist.
die ärztin sagte mir schon vor der untersuchung, daß sie mir zu einer konisation raten würde, da sich ja scheinbar irgendwas tut, denn sie geben dem körper max. 1 1/2 jahre um das virus wieder selbst auszuheilen.
aber jetzt muß erstmal der befund abgewartet werden und dann kann man genau besprechen, wie es weiter geht.

Ich wünsche Dir viel Glück....halt uns auf dem laufenden.
viele liebe Grüße
Sylvia

[Emma Knueppel]

Hallo!

Eine dritte Meinung bedeutet, daß ein drittes Mal innerhalb kurzer Zeit abgestrichen wird. Das birgt die Gefahr, daß schon alle veränderten Zellen "weg" sind, je nachdem wie klein der Bezirk der Veränderung ist, denn SO schnell wachsen unsere Zellen nun auch wieder nicht, daher auch die Empfehlung: Kontrolle in 3 Monaten oder ggf. nach Behandlung in 6 Wochen, aber nicht eher.

Ein Pap IVa, der auch wirklich einer ist und nicht nur falsch beurteilt wurde, hat nur eine sehr geringe Rückbildungsrate.
Welchen "genaueren" Abstrich hat Dein Doc denn gemacht? Dünnschichtzytologie? Dann solltest Du ihm glauben, diese Abstrichtechnik ist genauer, wenngleich Du ihn selbst bezahlen musst.

Wenn Du nicht bis Dezember warten möchtest, mach nen Termin in der Dysplasiesprechstunde, dann weisst Du mehr!

Gruß Emma

[malu74]

Bei mir wurde am 21.12.2007 eine Konisation durchgeführt, hatte einen papIV. Der Arzt meinte die OP sei gut verlaufen und ich soll nichts heben und nicht husten. Heute, eine Woche später bin ich total erkältet, jetzt habe ich Angst, wenn ich Husten muss, dass was passiert. Blutungen hatte ich nach der Koni nur 2 Tage lang, danach war es hautfarbener Ausfluss, seit ich jetzt aber Husten habe ist der Ausfluss wieder eher bräunlich, muss ich mir Sorgen machen? Mein Arzt hat Urlaub.
Wie lange habt ihr so gebraucht bis alles wieder "normal" war? Da die Konisation unseren Kinderwunsch durchkreuzt hat, wollte ich Euch fragen, ab wann ich schwanger werden darf?? Ist das dann eine Risikoschwangerschaft??? Habt ihr Erfahrungen? Stimmt es, dass nach einer Koni die Regelblutung schmerzhafter wird??