Pap 4b

[Doro1958]

Hallo Sonnchen,

man das tut mir echt leid, das du bezüglich der Gebärmutterschleimhaut ein so unklares Ergebnis hast. Diese Warterei und Ungewissheit ist einfach ätzend und nervenaufreibend! Ich glaube kein Arzt ist sich wirklich im Klaren, was das für einen bedeutet, wenn es heißt ...unklar... könnte ... sollte....in 2-3 Monaten

Kann auch nicht verstehen warum die Ärzte nicht gleich ne Ausschabung zusammen mit der Koni machen.
Meine FÄrztin schlug mir auch Koni vor und nachdem ich fragte ob man nicht auch gleich ne Auschabung machen sollte meinte sie: ja ist besser, schreib ich mit auf die Überweisung.
Wieso kommt sie da nicht selber drauf.

Mir geht es soweit gut, keine Schmerzen. Seit letzter Nacht blute ich stärker, wie eine normale Regelblutung
Die wäre jetzt auch in etwa fällig gewesen. Von daher denke ich ist alles im grünen Bereich.
(Koni und Abrasio war Freitag mittag, danach nur ganz leichte Blutungen).

LG
Doris

[Doro1958]

Hallo an alle "mir die Daumen Drücker",

habe heute telefonisch nach meinem Befund gefragt.
Cis aber alles im Guten entfernt!

Da hab ich Vorsorge-Muffel ja nochmal richtig Glück gehabt!
Auch wenn ihr alle total nett seid, hoffe ich, das ich nun keinen Grund mehr habe hier zu posten.

Ich wünsche euch alles Gute und auch ne große Portion Glück in allen Lebenslagen!

LG
Doris

[tiffany]

Danke,

das wünsche ich dir auch.Vieleicht schaust du ja ab und an mal rein um Hallo zusagen

[sabina1970]

hallo ihr lieben ,

ich bin stolze mutter von ein kleinen bruno der jetzt 3moante ist in der ssw haben sie bein mir hpv festgestellt und haben beim kaiserschnitt mit der schlinge eine gewebsprobe entnommen wurde aber leider haben nicht alles rausbekommen, da ich ja überhaupt nichts begreife ich lese hier pap4 pap3 usw in meiner krankenakte steht immer CIIImit mikroinvasionen weisst ihr um welchen pap es handelt ist das krebs sie wollen mir die gebährmutter entfernen weil ich kein kinderwunsch mehr habe und auch keins mehr möchte bitte um antwort mein kopf ist so voll von traurigkeit und wegen mein klein sohn er braucht mich doch danke lieben gruss sabina

[tiffany]

Hallo Sabina,

ein Cin3,ist die Bewertung eines Pathologen und ist ein Pap 4a oder 4b.Das sind die Bewertungen eines Zytologen.Diese Stufe ist mit einem Carcinoma in citu zuvergleichen.Das ist aber nicht das gleiche,wie ein invasives Karzinom.Nach einem Cin3 der unbedingt operativ geklärt werden muss,hat man meistens Ruhe.


LG

[ANNE]

Hallo!
Habe erst heute das Forum entdeckt und lese schon seit Stunden die Beiträge- habe letzte Woche erfahren dass ich einen PAP IIId habe - der Wert wurde jedoch gestern auf einen PAP IV korrigiert - ( nach Biopsie -histologisch habe ich einen CIN 2 Wert) man hat mir leider nicht gesagt ob a oder b- aber ich habe Angst :wenn ich erfahre dass es 4b ist- meine Konisation habe ich am Dienstag(21.10) nächster Woche - auch ich habe Angst - weil habe eine fünfjährige Tochter und einen 2 monate alten Säugling....
Habe das Gefühl dass mein FA alles etwas runterspielt - obwohl im histologischen Befund steht (wurde von Gewebsprobe gemacht) dass es es in erster Linie um ein Adenokarzinom handelt.Bin ein wenig verzweifelt -habe keine Ahnung wie weit das ganze fortgeschritten ist. Fürchte mich mehr vor dem Ergebnis als vor dem Eingriff - obwohl ich mich ein wenig vor Narkose fürchte. Habe aber eine Frage an Euch - kann dieser Eingriff wirklich von jedem FA durchgeführt werden - oder sollte man schon schauen dass es von einem Onkologen durchgeführt wird- ich hab keine Ahnung wie oft mein FA schon so was gemacht hat.Bin sehr froh dass es diese Plattform gibt - hoffe ich hör was von Euch.Ist ein PAP 4b schon mit Sicherheit ein Karzinom? PAP 4a sollte ja noch ein oberflächl Karzinom sein-. Mein FA meint es ist noch eine Vorstufe zum Krebs- aber wer weiss was nach der Konisation feststeht. Anne

[ANNE]

Hallo!
Habe erst heute das Forum entdeckt und lese schon seit Stunden die Beiträge- habe letzte Woche erfahren dass ich einen PAP IIId habe - der Wert wurde jedoch gestern auf einen PAP IV korrigiert - ( nach Biopsie -histologisch habe ich einen CIN 2 Wert) man hat mir leider nicht gesagt ob a oder b- aber ich habe Angst :wenn ich erfahre dass es 4b ist- meine Konisation habe ich am Dienstag(21.10) nächster Woche - auch ich habe Angst - weil habe eine fünfjährige Tochter und einen 2 monate alten Säugling....
Habe das Gefühl dass mein FA alles etwas runterspielt - obwohl im histologischen Befund steht (wurde von Gewebsprobe gemacht) dass es es in erster Linie um ein Adenokarzinom handelt.Bin ein wenig verzweifelt -habe keine Ahnung wie weit das ganze fortgeschritten ist. Fürchte mich mehr vor dem Ergebnis als vor dem Eingriff - obwohl ich mich ein wenig vor Narkose fürchte. Habe aber eine Frage an Euch - kann dieser Eingriff wirklich von jedem FA durchgeführt werden - oder sollte man schon schauen dass es von einem Onkologen durchgeführt wird- ich hab keine Ahnung wie oft mein FA schon so was gemacht hat.Bin sehr froh dass es diese Plattform gibt - hoffe ich hör was von Euch.Ist ein PAP 4b schon mit Sicherheit ein Karzinom? PAP 4a sollte ja noch ein oberflächl Karzinom sein-. Mein FA meint es ist noch eine Vorstufe zum Krebs- aber wer weiss was nach der Konisation feststeht. Anne

[Doro1958]

Hallo Anne,

also wirklich was fachliches kann ich zu einem Adenocarzinom (auch in Vorstufe) nicht sagen.
Rufe deinen FA doch einfach nochmal an und frage ob es ein IVa oder b ist.
Wobei die Unterschiede eben nicht soo groß sind , beides sind eben Vorstufen, wobei b eben ausgeprägter ist. CIN II ist noch KEIN Krebs! Ich glaube da stimmen mir die Profis hier im Forum zu.
Was den Eingriff betrifft, ich nehme an eine Konisation und eine Ausschabung, also da würde ich mich in einer Klink schon besser fühlen!
Bei mir wurde der Eingriff letzten Freitag gemacht und ich war in einer gyn., ambulanten Tagesklinik und dort sind mehrere Gynäkologen und Narkoseärzte und die operieren täglich.
Ich glaube fast jedes Krankenhaus macht diesen Eingriff ambulant. Beim Gyn würde ich es nicht machen lassen, ich denke er kann einfach nicht so die Routine haben!
Pap IV ist noch kein Krebs!! Mach dich nicht verrückt! (ich weiss, leicht gesagt)
Wenn du wegen dem Arzt und der Narkose unsicher bist, dann lass dir in einer Klinik einen Termin geben und bitte deinen Arzt dir eine Überweisung auszustellen. Wird ihm zwar nicht gefallen, muss er aber so akzeptieren.

Ich drücke dir die Daumen!
LG
Doris

[ANNE]

Liebe Doris!
Vielen Dank für dein liebes mail!!!
Bin heute im Krankenhaus und hole mir 2. Meinung ein- der 2. Arzt hat den Befund schon per fax geehen und vorweg gemeint - dass es nicht so gut aussehe und es mit einer Konisation allein nicht getan wäre- ich hoffe sehr dass nicht schon alles sehr fortgeschritten ist - hab leider doch grosse Angst - schließlich habe ich 2 Kinder und ...... ausserdem möchte ich auch nicht dass man mir die ganze Gebärmutter entfernt - zudem hab ich auch noch Angst - dass es noch schlimmer sein könnte- versuche ruhig zu bleiben. danke dass Du mir geschrieben hast!!!
Anne

[Janine010479]

Hallo Anne,

Ich möchte versuchen, Dir ein bisschen Deiner Angst zu nehmen, obwohl ich aus eigener Erfahrung weiß, dass einen so eine Diagnose erst einmal umhaut..

Ich bin 29 Jahre alt und hatte im August meine Konisation. Fast 4 Jahre lang immer IIId und dann zwei mal IVa (einmal davon in meiner Schwangerschaft).

Die Konisation an sich war wirklich ein Klacks (und da untertreibe ich nicht!). Es kann natürlich von Frau zu Frau verschieden sein, aber bei mir ging alles super glatt. Ich hatte ne Vollnarkose und das ganze wurde ambulant durchgeführt.

Ich habe es durch meine Frauenärztin in einem ambulanten OP Zentrum vornehmen lassen. Ich hatte zuerst auch Bedenken und habe meine Ärztin ganz offen drauf angesprochen (wie oft sie es schon gemacht hat etc.) Sie antwortete mir, dass sie es in letzter Zeit leider viel öfter als ihr lieb ist machen muss. An meinem Tag hat sie noch drei andere junge Frauen operiert. Sie hat das ganz toll gemacht und ich würde es (was ich nicht hoffe) jederzeit wieder bei ihr machen lassen. Vom Eingriff her ist das ja auch keine große Geschichte.

Danach hatte ich nur ein leichtes Ziehen (wie bei der Periode) und halt Blutungen. Die sind aber lange nicht so stark wie nach der Entbindung. Du must Dich halt a bissl schonen.

Bei mir kam als Ergebnis eine Vorstufe raus. Noch kein CIS und alles im Guten entfernt. Mein letzter Abstrich war ein Pap II und ich hoffe, dass es so bleibt.

Mach Dich bitte nicht verrückt. Ich weiß, wie leicht das dahin gesagt ist. Ich habe auch eine mittlerweile 10 Monate alte Tochter und möchte für sie da sein können, bis sie irgendwann selber grau wird :-)

Bring das ganze hinter Dich und ich drücke ganz fest die Daumen, dass das Ergebnis gut ist!!!

Liebe Grüße Janine

[ANNE]

Liebe Janine!
Auch Dir vielen Dank für die aufbauenden Worte in Deinem mail -komme gerade vom Arzt der mir sagte - dass es bei mir jedenfalls Krebs (laut histolog. Befund- Adenokarzinom) ist - jedoch weiss man noch nicht ob er streut oder nicht und wie weit er fortgeschritten ist.
Bin daher nicht wirklich beruhigt - weil eigentlich alles offen ist von Gebärmutterentfernung - was für mich schon eine schlimme Vorstellung ist über weiss Gott noch schlimmeres. Ich hoffe so sehr - dass mir das erspart bleibt. Zu meiner Person- ich bin 37 und habe das Glück dass ich doch 2 Kinder haben durfte- mein Bub ist gerade 2 1/2 Monate alt- also hoffe ich doch auch sehr - dass mich nicht ein hartes Schicksal ereilt. Es ist mir jetzt bewusst geworden- dass ich anscheinend die letzte Chance erwischt habe um ein 2. Kind zu bekommen.
Jetzt hoffe ich sehr dass es nicht arg wird. Der FA meinte wenn ich keinen Kinderwunsch mehr hätte - würde er bei meinem Befund gleich alles (Gebärmutter) entfernen- was mich gleich zum heulen gebracht hat.
Jetzt muss ich auf Di warten- und dann über eine Woche - auf den Befund- dass werden ja schöne 2 Wochen!!!!!
Wie habt ihr das ausgehalten?Traurig ist auch dass ich mich nächste Woche Di von einem dritten Kind verabschieden muss - wobei wichtiger ist dass ich meinen 2en erhalten bleibe.
Möchte nicht vom Schlimmsten ausgehen- möchte aber auch das Schlimmste nicht total verdrängen.
Bin froh über jede Antwort und danke Euch da draußen!
ANNE

[Doro1958]

Hallo Anne,

ich finde die Aussagen deiner Ärzte nun echt verwirrend!
Es wurde also bisher nach einem Pap IV? eine Biopsie gemacht mit dem Ergebnis CIN II Adenokarzinom?

Weisst du es gibt Leitlinien, nach denen bei solchen Befunden vorgegangen werden sollte.
Wir haben hier im Forum auch eine Fach-Frau die in der Zytologie arbeitet und sich mit den ganzen Bezeichnungen mehr als gut auskennt.

Es wäre einfach mal wichtig, das du den konkreten Befund, also das ganze Fachchinesisch hier mal postest, denn nur dann kann man dir hier was nützliches sagen.

Was soll denn nun am Dienstag genau gemacht werden?

LG Doris

[ANNE]

Hi Doris!
Am Di habe ich die Konisation- bei mir wurde zuerst PapIII d befundet - dann Biopsie- wo histologischer Befund ergab - dass es in erster Linie einem Adenokarzinom entspricht - der bei der Biopsie durchgeführte Abstrich ergab dann PAP IV- das mit dem CIN II weiss ich von meinem FA - dass steht nicht am Befund- soviel zum Befund. Ich glaube dass mir jetzt sowieso keiner helfen kann - ich muss jetzt das Ergebnis der Konisation abwarten und hoffen - es weiss ja vorher eh keiner was wirklich los ist - also muss ich vom Postiven ausgehen - was zeitweise klappt - dann aber wieder nicht- aber ich mus ja noch sicher von jetzt an noch 2 Wochen warten bis zum Ergebnis - weil Konisation erst am Di und dann sicher eine gute Woche....
Haltet auch mir bitte die Daumen- hoffe es geht so gut aus wie bei Dir!!!!
Gudrun

[ANNE]

Ich habe gerade im Internet gelesen, dass in Östereich 550 Frauen im Jahr an Gebärmutterkrebs erkranken und 180 daran jährl sterben- das hätte ich jetzt besser nicht gelesen....ausserdem ist mir leider heute eingefallen dass ich nicht nur dieses Jahr die schlechten Pap Wert hatte sondern schon vor ca 1 1/2 bis 2 Jahren schon einmal einen 3erPAP der sich dann wieder gelegt hat- (ich muss meinen FA fragen wann das genau war,... hab Angst dass seit der Zeit sich da was gebildet hat).Das ganze ist wirklich beängstigend.Ich sollte nicht mehr ins Netz schauen- verbringe jetzt schon Stunden im Internet-was es auch nicht wirklich besser macht.
Werd mich bessern.
Anne (G.)

[Anni1504]

Hallo Anne, ich kann deine momentanen Gefühle sehr gut verstehen....
Bei mir wurde im April /08 ein "PAP 5" festgestellt, nachdem ich 2 Jahre nicht zur Kontrolle war.
Dann ging alles sehr schnell, nach 1 Woche Konisation und Ausscharbung . Nach 5 Tagen lag das Ergebniss vor "Adenokarzinom"...das waren bis dahin die schlimmsten Tage meines Lebens!!
Am Tag der Konisation hatten die Ärzte der Klinik schon einen Termin für mich zur Gebärmutterentfernung gemacht....genau 1 Woche später, allerdings ohne mir davon zu erzählen...In einem Vorgespräch hatten der Arzt mich gefragt, ob mein Kinderwunsch abgeschlossen sei ( ich bin 39 und habe 2 Mädchen 13 und 9 Jahre alt).

Eigentlich war nach der Konisation schon alles entfernt, aber die Ärzte haben mir dringend zur Entfernung der Gebärmutter geraten(Termin stand ja schon fest). Ich habe dann zugestimmt und mir wurde 7 Tage nach der Konisation die Gebärmutter und 2 Lymphknoten entfernt.
im Nachhinein kann ich sagen, das ich heil froh bin das alles so schnell organisiert wurde und meine Ärztin und das Dysplasiezentrum so super gearbeitet haben...
Ich bin sehr froh das ich mich dazu entschieden habe...bei der ersten Kontrolluntersuchung hatte ich einen PAP Wert von 2.

Das ganze Thema läßt mich allerdings nicht ganz loß...immer wieder denke ich darüber nach und ein Rest an Angst bleibt wohl von jetzt an für immer.....

So jetzt habe ich hier nur von mir erzählt, ich wollte dir eigentlich nur sagen ,das es mir genauso wie dir ergangen ist und ich die Tage wie ferngesteuert überstanden habe...wenn du weitere Fragen hast , beantworte ich diese sehr gerne :-)