nun auch registriert, kurz vorstellen also

[janinabenidorm]

Hallo, nach, so wie die meisten wohl am anfang, wochenlang still mitgelesen zu haben, habe ich mich dann heute registriert.wollte eigentlich bis nach der op warten, aber inzwischen gibt es doch ein oder andere frage, auch wenn eure beitraege mir schon sehr geholfen haben. Zu meine rperson, ich bin 44, weiblich und habe 4 kinder, wovon der juengste bei mir lebt. Seit 1, 5 jahren habe ich wieder einen partner. Zum glueck gibt dieser mir sehr viel halt und ist wirklich immer fuer mich da. Wir leben in spanien, die ersten 10 jahre habe ich hier alleine mit meinen kindern durchgebracht und jetzt dann zum glueck mit partner. Dadurch, dass ich in spanien lebe laeuft hier einiges anders als bei euch.dadurch, dass ich hier schon 5 wochen eifrig mitlese, denke ich aber einigermassen einschaetzen zu koennen, was wichtig ist in bezug auf die behandlungsmethoden und der nachsorge.
Auch bei mir ist es ein zufallsbefund gewesen, wegen schlechten leberwerten (inzwischen aber wieder ok) und magenkolliken hat meine attente internistin mich zum mrt geschickt.dbei kam dann raus, dass ich an der linken niere eine kleine raumforderung habe, bosniak 4, ca 1.6 cm. Danach wurde noch eine mammografie gemacht (alles ok, soweit man da was sieht) und auch eine im grossen und ganzen unauffaellige magenspiegelung wurde vorgenommen.letztere wies nur eine schwache gastritis auf und narben von vermutlich eher dagewesenen magengeschwueren, es sind noch proben eingeschickt, was die helibactobacterie angeht, die ergebnisse habe ich noch nicht. Das letzte blutbild wurde im juli gemacht, da waren leber und alle sonstigen werte ok. Der tumormarker gab natuerlich auch keine erhoehung.als letztes wurde am freitag noch ein ct von abdomen und becken gemacht. Heute gings zum urologen da wurde mir mittegeteilt, dass es auch eine zweite raumforderung an derselben niere gibt.ich habe die bilder gesehen und weiss, dass der eine (bosniak4) an der obernen aussenseite der niere ist und der ander an der unteren aussenseite der niere. Nun will der urlogoe uebermorgen noch einen ulltraschall machen, um abzuklaeren, inwieweit die zweite raumforderung auch entfernt werden muss oder vielleicht doch etwas harmloses ist. Ehrlich gesagt, war mir der urologe alles andere als sympathisch. Auf meine fragen antwortete er teils sehr ungehalten.ich habe zb nachgefragt wegen eines ctscan der lungen, da die internistin das meine rmeinung nach gesagt hat, er wurde sofort laut und meinte das waere unsinn und er wuerde sich ja auch nciht in ihren aufgabenbereich einmischen...mit anderen worten...sie hat keine ahnung.ich werde dieses ct also beim naechsten mal bei ihr anfragen, denn bei ihr fuehle ich mich gut aufgehoben, auch wenn es kein urologe ist.als der ctscan zu lange auf sich warten liess, ist sie persoehnlich zweimal im krankenhaus vorstellig geworden um die sache zu beschleunigen. Auf meine frage an den urlogoen, wie haeufig eine dergleiche op in seinem krankenhaus gemacht uwerde, antowrtete er ausweichend...das wuesste nur der chirurg, er nicht (hallo? Er ist der urologe?) Ausserdem gaebe es bei ihnen jaehrlich genuegend komplette nieren op's. Das war ja wohl nicht meine frage...eine komplette entfernung der niere hat nicht immer mit nierenkrebs zu tun und zudem ist mir von einem anderen urologen gesagt worden, es wuerde vermutlich eine teilentfernung mit flankenschnitt.ich solle davon ausgehen, dass vielleicht nachher wohl die ganze niere weg sei , aber das ziel sei eine teilentfernung.
Was meine frage der nachsorge (ohne metastasen vorrausgesetzt) angeht, meinte er alle 6 monate ein ct von abdomen und pelvis waere genug.ich weiss das mein tumor verglichen mit manchen von euch niedlich und klein sind, aber trotzdem haette ich gern mehr nachsorge und die gesamten ct's. Dafuer werde ich mich auch einsetzten.meine frage bezueglich metastasen wurde natuerlich abgetan mit..eher unwahrscheinlich...nach allem was ich hier gelesen habe ist "eher unwahrscheinlich" mir aber nicht gut genug.ich will einen lungenct und knochenscinti. Er meinte auch, dass nierenkrebs regelmaessig vorkomme...da hab eich aber auch andere informationen.denn auch in spanien sind es nur 3% aller tumorerkrankungen.eile ist natuerlich auch nciht geboten, da die zwei noch klein sind.ich mache mir auch da meine gednaken zu...natuelrich weiss ich, dass die meisten nierentumore langsam wachsen, aber...bis jetzt weiss man noch nciht welche art karzinom es ist und dementsprechend besteht auch die moeglichkeit auf eine schnellwachsende, aggressive form, wenn ich das hier im forum gut begriffen habe. Ich hoffe ich hab ejetzt nicht all zu durcheinander geschrieben, denn diese zweite raumforderung hat mich doch etwas geschockt, sie war allerdings auf dem mrt auch schon auf einem bild zu erkennen, nur hat da bisher niemand was zu mir drueber gesagt. Eine konkrete frage hab eich aber schon : sind er mehr leute mit mehr als einer raumforderung bei der erstdiagnose und /oder kann das wirklich u.u. schon eine metastase sein?
Vielen dank allen die sich die muehe gemacht haben meinen roman bis hierher zu lesen. Ich freue mich auf euere meinungen, ich weiss , dass ihr mir schon den neotigen zuspruch geben werdet, dass hab eich aus all den anderen berichten hier schon rausgelesen.ich bin froh, dass ich euch so frueh gefunden habe. Lg , janina

[Rudolf]

Hallo Janina,
willkommen im Club der Hoffnungsvollen.

Ja, ich habe die Hoffnung, dass das "kleine Dings" bei Dir, 1,6 cm, kein großes Problem ist.
Mit Bosniak werden Zysten beschrieben und klassifizeirt, dabei hat Bosniak 4 wohl ziemlich deutlich einen Krebsanteil.

Ich würde mir an Deiner Stelle wohl eine 2. Meinung einholen. Und da Dir "Dein" Urologe nicht sympathisch erscheint, dürfte Dir das nicht schwer fallen.
Auch verstehe ich den US nach einem CT nicht, denn das CT ist eindeutig genauer.

Deine Frage nach der OP-Häufigkeit war wichtig. Die ausweichende Antwort hat Dich skeptisch gemacht, mich auch.
Am besten kennen sich erfahrungsgemäß Urologen in großen Kliniken mit dem eher seltenen NZK aus.

Eine Metastasierung bei der geringen Größe des vermutlichen Tumors ist erfahrungsgemäß eher unwahrscheinlich, zumal der Tumor innerhalb einer Zyste liegt und somit wohl keinen Zugang zu einer Vene oder dem Lymphsystem hat. Aber wer garanteirt, dass es so ist?

Nach meiner Erinnerung hat hier nur einmal jemand von 2 kleinen Tumoren in einer Zyste geschrieben, die waren aber wohl nicht ganz "gesund", weil teilweise beim Zerfallen. Das mag daran liegen, die sie in der Zyste keine gute Blutversorgung haben und somit schlecht ernährt werden.

Alles Gute
Rudolf

[janinabenidorm]

Vielen dank, rudolf. Das mit dem ulltraschall nach dem ct habe ich auch gedacht. Allerdings war die zweite zyste beim mrt nur auf einem bild zu erkennen und dann erst wieder beim ct.der urologe meinte er wolle genauer wissen wobei es sich um die zweite zyste handelt und danach entscheiden, ob sie auch mit weggeschnitten werden soll.aber genau wie du dachte ich halt, huh?, ein ct ist doch genauer als ultraschall? Aber gut, schaden wirds auf keinen fall.was die zweite meinung angeht habe ich mir heute die vorgehensweise fuer sowas erklaeren lassen (geht halt alles etwas anders hier in spaNien) und werde morgen damit bei der "attencion al paciente" vorsprechen. Eine nette sozialarbeiterin des gesundheitszentrums hat mir heute gesagt welche groesseren kliniken vielleicht in betracht kaemen fuer mich.leider kann man keine statistiken zu ausgefuehrten operationen einsehen.sie war auch der meinung, dass es so oder so besser waere eine zweitmeinung einzuholen zumal mir der urologe absolut unsympathisch war und meinem partner auch.bosniak 4 scheint in 90% der faelle boesartig zu sein und so nicht jetzt, dann in der zukunft und sollte dementsprechend immer entfernt werden.wie die zweite zyste eingestuft wird, weiss ich natuerlich noch nicht.ich halte euch auf dem laufenden. Es tut gut sich hier aussprechen zu koennen . Deine beitraege habe ich, glaube ich, ALLE inzwischen gelsen.Deine ansicht im umgang mit der krankheit spricht mich sehr an und ich werde versuchen diese auch fuer mich zu zupassen.ich wuensche dir einen schoenen abend

Ohhh, was ich noch vermelden wollte. Eine tolle sache des spanischen gesundheitssystem ist, dass ich keinen ordner anlegen brauche ( bekomme aber immer eine kopie van allen befunden, ausser dem bildgebendem material) , denn egal welcher arzt anhand meiner krankenkassennummer den rechner anschmeisst...erhaelt sofort alle befunde und krankheiten wofuer ich jeh beim arzt war.ich finde das eigentlich ganz toll, alles was sie von meiner krankengeschichte brauchen koennen sie anhand meiner versicherungsnummer einsehen, egal ob urologe, internist oder hausarzt. Gilt nicht fuer ganz spanien aber fuer das communidad valenciana ,wo ich wohne...reicht nicht bis madrid aber doch fuer eine ziemliche strecke.das muehsame zusammenklauben von befunden braeuchte ich also nur fuer den fall ich in einem anderen ich sag mal bundesland behandelt werden will.

[Rudolf]

Hallo Janina,
ein eigener Ordner ist trotzdem ganz nützlich, wenn man einen Befund nachlesen möchte und grad keinen Doktor-PC zur Hand hat.
Das System ist übrigens auch in D im Gespräch, in Planung oder sonstwo.
Keiner weiß genau, wo es ist, aber immer wieder mal hört man ein wenig davon.

Hast du wirklich alle meine 1800 Beiträge gelesen, die ich in 11,5 Jahren geschrieben habe? Achtung!

Ja, meine Einstellung zum Leben und zur Gesundheit.

Gesundheit bedeutet, daß Körper, Geist und Seele im Einklang sind.
Wie kann jemand gesund und ganz werden, der seinen Körper zum Feind erklärt?

Alles Gute,
Rudolf

[janinabenidorm]

Da ich ja automatisch immer kopien von allen befunden bekomme, habe ich sie natuerlich trotzdem zusammen in einem ordner, der bei eigenbedarf eingesehen werden kann.hat sich auch schon als nuetzlich erwiesen, denn ein bekannter von uns ist arzt in deutschland, der mag regelmaessig die befunde einsehen um seine meinung dazu zu geben
Ich denk3 dieses system waere auch in deutschland wirklich eine gute sache ( ueberall natuerlich)
Ok....1800 berichte, eventuell habe ich da doch wohl den ein ider anderen noch nicht gelesen .aber in 6 wochen zig stunden taeglich, werde ich sicher nicht viele ueberschlagen haben, denn grade deine sind immer sehr informativ und vor allem sachlich, verstaendlich geschrieben, darum habe ich mich auch besonders gefreut von dir als erstes eine reaktion zu bekommen.heute nachmittag ist der ultraschall, ob ich da wirklich schon sofort neue informationen bekomme, weiss ich nicht, aber ich werde berichten. Einen schoenen, entspannten mittwoch wuensche ich

[H.A.]

Hallo Janina, bei mir ist es derzeit ähnlich. Es bestehen auch 2 Raumforderungen bis max. 1,6 cm an einer Niere, hatte jedoch schon vor 10 Jahren an der anderen Niere einen größeren Tumor der entfernt wurde. Ich habe jetzt wirklich eine Arztodyssee hinter mir, und war bei den besten Spezialisten dafür. Tumore bis 2 cm sind einfach egal mit welcher Methode schwer zu beurteilen. Kontrastmittelaufnahme bei dieser Größe ist nicht mit jeder Methode immer nachweisbar, so bleibt nur die Freilegnung. Bei dieser Größe jedoch an der Niere herumschneiden kommt für mich nicht in Frage, nur um zu wissen was es ist, und ich werde nun abwarten ob ein Wachstum von statten geht, dazu empfehle ich Dir diesen Link:
http://www.springermedizin.de/op-bei...g/2321406.html

Sollte sich eine Wachstumsdynamik einstellen, muß man natürlich handeln. Aber es stehen mehrere Möglichkeiten zur Verfügung. Flankenschnitt bei solch kleinen Tumoren, niemals.

LG Hugo

[Katzmaus2002]

Hallo,
ich hatte zwar keine Rückenerkrankung wie Du, aber schon drei Bandscheibenvorfälle, daher habe ich auch viele Schmerzmittel genommen. Von Deinen kenne ich nur Metamizol. Etwas erstaunt mich die Dosierung, Metamizol kann bis zu 4 Mal täglich mit 1000 mg genommen werden. Gute Infos zur Schmerztherapie bei Krebs gibt es als "Blaues Heft" Schmerztherapie bei der deutschen Krebshilfe.
Ich bin Ende August an der Niere operiert worden, hatte einen Flankenschnitt, Verdacht Nierenkrebs im Frühstadium (hat sich dann als nicht bösartig nach dem histologischen Befund herausgestellt - uff). Kurz vor der OP wurde ein rückenmarksnaher Kathether gelegt, durch den dann gezielt Schmerzmittel geflossen sind (auch Opiate). Ich konnte bei Schmerzen auch begrenzt zudosieren. Das war genial, ich war praktisch schmerzfrei. Nach der Entfernung habe ich dann Opiate bekommen, die Umstellung war etwas schwierig und schmerzhaft, aber ging dann gut. Die WHO (Weltgesundheitsorganisation) hat ein Stufenschema bei Schmerz/Schmerztherapie. Da werden zunächst pheripher wirkende Schmerzmittel (z.B. Metamizol, Ibuprofen) gegeben. 2 Stufe sind dan pheriphere und leichte Opiate (z.B. Tilidin). Stuge drei sind dann pheriphere und starke Opiate. Die Opiate nehme ich nicht mehr (sind nicht mehr nötig), aber gelegentlich noch Metamizol. Schmerzhaft bei mir ist/war der Flankenschnitt, (drei Muskelschichten durchtrennt-geht nicht anders), ich ahbe mir nachher auch eine abdominelle Binde ("Bauchbinde") verordnen lassen, ist gut. Keine Angst vor Opiaten, Sucht kann da nicht entstehebn!
Alles Gute
Katzmaus

[janinabenidorm]

Danke fuer deine antwort.ich nehme an, dass meine dosierung metamizol niedriger ist (darf bei bedarf aber mehr von 575mg nehmen), weil targin bereits sehr stark ist und unter das btm faellt.selbst die apotheke darf es nicht auf lager haben, sondern kann nur dann bestellen, wenn ich mit dem rezept komme.es geht um den cocktail der verschiedenen medikamente die zu schmerzfreiheit fuehren sollenin meinem fall.angst vor suchthabe ich eigentlich nicht, da ich weiss, dass ich eh lebenslang habe was targin und aehnliche mittel im spaeterem stadium der rueckenerkrankung angeht.ich kann grad nicht mehr schreiben, muss leider los wegen dem prozess um eine zweit meinung einzuholen.danke auch fuer die beschreibung, wie es bei dir nach der op gelaufen ist. Lg, janina

[Katzmaus2002]

Hallo,
nochmal Katzmaus, ich habe nachgeschaut, was Targing ist. Hauptwirkstoff ist ja Oxycodon, ein Opiat. Das habe ich nach der OP auch bekommen, allerdings viel höher dosiert. Und noch ein stärkeres Opiat als Bedarf, war Hydromorphon (Palladon). Ist noch stärker, hat aber gut geholfen. Wenn es nicht reicht, gibt es noch stärkere, z.B. Fentanyl als Pflaster. Gut ist es, einen Schmerzspezialisten in der Klinik zu haben (meist Anästhesisten). Bei mir war täglich einer da, meist sogar zweimal. Es gibt keinen Grund, Schmerzen zu erleiden. Und es gibt gute Schmerzmittel. Wie gesagt, wes gibt gute Infos bei der deutschen Krebshilfe, aber auch in Wikipedia unter Schmerztherapie.
(Ich bin auch Rettungsassistent, daher meine Infos und Wissen, was helfen kann).
Alles, alles Gute!
Gruß
Katzmaus

[janinabenidorm]

Super, danke. Dein wissen hilft auf jeden fall, bin jetzt deutlich besser informiert.wusste natuerlich auch nicht in wiefern man zb das targin noch erhoehen kann usw. Die schmerzen durch die op werden ja hoffentlich gut unterdrueckt, wie du auch schon schreibst, meine sorgen waren halt die nicht durch die op bedingten rueckenschmerzen.aber da targin da ja scheinbar eh schon mit eingesetzt wird bin ich in bezug darauf jetzt auch schon beruhigter. Wird schon schiefgehen.
Super, wenn man so kompetente beratung wie von dir einfach so zur verfuegung hat

Hallo, die beurteilung wurde ja anhand des mrt gemacht und der bildgebung vor und nach km-gabe. Ich gehe doch mal davon aus, dass die aerzte faehig sind die bilder und deren veraenderungen zu beurteilen.
Ich kann deine sichtweise gegenueber dem flankenschnitt jetzt natuerlich besser nachvollziehen.mir ist auch bewusst, dass es sicher kein spaziergang wird und eventuell auch sehr lange nachwirkungen bestehen koennen.doch versuche ich auch das so positiv moeglich zu sehen. Im allgemeinen bin ich zum glueck nicht sehr schmerzempfindlich und hab eauch schon einige operationen hinter mir .operationen und deren folgen kann man zwar vielleicht nicht direkt mit kinderkriegen vergleichen , aber auch da hab eich vier erfahrungen hinter mir und nicht einmal einen piep gegeben.es kam sogar vor, dass ich den arzt drauf hinweisen musste, dass das kind jetzt kaeme und er erst nach wiederholter aufforderung meinerseits nach guckte und dann geschockt die hebamme holte, weil sohnemann schon beinah draussen war und es doch zeit wude fuer schnelles handeln.aufmeine frage nachher, warum e rmir nicht geglaubt habe meinte er : sie waren noch so ruhig und ansprechbar...wir dachten das dauert noch ein paar stunden.so habe ich noch einige erfahrungen auf schmerzgebiet, die andere wohl anders erfahren haetten.ich vertraue darauf, dass mich mein schmerzunempfinden dieses mal auch nicht im stich laesst. Fuer meine ruecknerkrankung im inoperablen stadium waeren fuer andere leute auch inzwischen noch staerkere schmerzmittel noetig, aber ich finds so ertraeglich und will nicht staendig hoehere dosen, da ich ja weiss, dass ich nie ohne opiate auskommen werde, lebenslang. Vielleicht werde ich nach dieser op natuerlich eines besseren belehrt, aber vorlaeufig bleibe ich noch positiv.