OP geschafft, aber wie geht's jetzt nur weiter?

[arnika]

hallo ihr lieben,

danke nochmal für die lieben und einfühlsamen reaktionen auf meinen hilfeschrei.

mittlerweile ist viel passiert.
hatte mich für das brustzentrum tübingen entschieden. man hat mich brusterhaltend operiert, ich denke, es wird ganz gut aussehen. die linke brust wurde der rechten angeglichen. die narben heilen gut und meine armbeweglichkeit ist ziemlich gut.

mein tumor war 0,8 cm groß, fünf lymphknoten entnommen und o.b., alle anderen untersuchungen ebenfalls o.b. der tumor wird als G2 (na ja!) eingestuft und ist hormonabhängig. HER2-neu ist postiv (2+), hier steht der fish-test noch aus; ebenso die knochenmarksanalyse.
Also alles in allem ganz gute nachrichten, dachte ich. umso mehr bin ich aus allen wolken gefallen, dass man mir neben bestrahlung und anti-hormontherapie auch ne chemo anrät, standart- FEC (6 zyklen).

chemo....das schlimmste, was ich mir vorstellen kann, auch wenn die AHT auch kein zuckerschlecken sein soll! mal abgesehen von den kosmetischen nebenwirkungen kann ich mich mit einer sytematischen vergiftung meines körpers absolut nicht anfreunden. habe das gefühl, dass mir die chemo nur der vollständigkeit halber und als "prophylaxe" empfohlen hat....weil eben nix anderes da ist...und weil ich eben "erst" 37 bin. kein wort über immuntheorie, dendritische zelle oder ähnliches. einfach standart!

die entscheidung fällt mir so schwer! vor allem, da ich unter zeitdruck gestellt wurde. bin seit letztem mittwoch aus dem krankenhaus entlassen und soll bis nächste woche wissen, was ich tun will, soll, muss ...... riesengroße megasch...e!
ich schwanke zwischen absoluter hofflungslosigkeit und schäumender wut. und ich weiß, dass mir niemand diese entscheidung abnehmen kann.

wenn ich wenigstens ausreichende zahlen an der hand hätte....aber zusätzliche 5 % steigerung (info der ärzte) des nicht-rückfallrisikos?
bisschen wenig für meinen geschmack, wenn ich an mögliche auswirkungen und benefit dieser behandlung denke.
habe jetzt gelesen, dass es zwei tests gibt, die aussagen über das rückfallrisiko machen können: uPA und PAI-1. weiß nicht, ob das bei mir gemacht wurde. habe jedenfalls keine info darüber, was mich sehr wütend macht.

ich erwarte natürlich keinen rat pro oder contra chemo, aber vielleicht habt ihr ja ein paar denkanstöße für mich. im moment sagt mir mein bauch eindeutig "nein!!!"...nur meine vernunft versucht immer wieder, mich davon abzubringen.

ganz liebe grüße

arnika

[Neptunmaus]

Liebe arnika,

bin am 23.5. brusterhaltend op. worden.
Mir ging es genau so wie dir-schwankend zwischen Unsicherheit und ohnmächtiger Wut.
Große Zweifel, ob die Chemo wirklich mehr bringt.
Haarausfall-oh wie grauslig!!!!!!!!!!

Hab mich dann aber für die Chemo entschieden, ich glaube, wenn ich sie nicht machen würde und dann wär später wieder was, ich würde mit den Selbstvorwürfen nicht fertig!!!!
Haare weg-schlimm, hab aber eine tolle Perücke sowie Tücher und Bandanas gefunden und kann schon wieder in den Spiegel gucken und lachen

Bin jetzt irgendwie froh, daß ich mich dafür entschieden habe-mein Bauch sagte auch Nein, jetzt sagt er Ja. Ich glaube, richtig entschieden zu haben. Zumal es mir auch nach der 2. Chemo(Donnerstag kommt Nr.3) blendend geht.
Ich bin so dankbar dafür!!!
Ich bin übrigens 44, alle schrieen "Chemo, Mädl du bist noch soooooooooooo Jung"

Ich hoffe jetzt mal das beste und wünsche dir eine gute Entscheidung, du machst das Richtige(für dich), glaub mir!!!!

Und wenn du etwas über dieseupa und PAI-1 entdeckst, gibst du mir dann auch Bescheid? Wäre ganz lieb von dir.
Werde auch mal googeln!!

Ich wünsch dir von Herzen das Beste,

Grüsschen Neptunmaus

[Dodsche51]

Hallo Arnika,
ich würde an Deiner Stelle auf jeden Fall die Chemo machen auch wenn diese nur zur Vorsicht gemacht werden soll. Ich habe in meiner Kur einige
Frauen kennengelernt denen es wir Dir ergangen ist. Bei den jungen Frauen
wird immer zur Vorsicht eine Chemo gemacht. Mein Krebs ist auch Hormonabhängig und ich bekomme 1 Spritze Zoladex (2Jahre)zum ausschalten der
Eierstockfunktion und die Hormontablette Tamoxifen (5 Jahre).
Was danach passiert wenn das aufhören soll mache ich mir noch keine
Gedanken. Das macht einen nur verrückt.
Meine Schwester und ich haben gleichzeitig Brustkrebs bekommen und bei ihr wurde auch eine Chemo gemacht, auch nur zur Vorsicht.
Ihre Haare sind wieder gekommen sogar viel schöner wie früher sie hat jetzt Naturlocken und das sieht sehr hübsch aus.
Es gibt für die Nebenwirkungen bei der Chemo Naturheilmittelchen die
das ganze abschwächen und die Chemo gut verträglich machen.
Also gebe Dir einen Ruck und entscheide Dich für die Chemo.
Einen schönen Sonntag wünsche ich Dir und toi, toi, toi.
Das quentchen Glück brauchen wir alle, die hier diese Seiten besuchen.

Hallo Arnika,
ich habe mich 2003, wie Neptunmaus auch, für die Chemo entschieden,
obwohl mein Hausarzt mir abgeraten hat, ich wollte mir bei einer evtl.
Wiedererkrankung auch keine Vorwürfe machen müssen, daß ich etwas
versäumt hätte bei den Therapien. Und ich muß sagen, bis auf die
Antihormontherapie waren OP, Chemo (4xEC) und 35 Bestrahlungen der
reinste Spaziergang für mich, denn ich hatte keinerlei Beschwerden.

Diese Entscheidung mußt Du aber für Dich ganz alleine treffen, da kann Dir auch niemand zu- oder abraten und so, wie Du Dich entscheidest, ist es
richtig für Dich und Deine Erkrankung und so solltest Du es auch sehen.

Alles Liebe und Gute für die weiteren Behandlungen und

[Heidi O.]

Liebe Arnika,
auch ich bin 2005 brusterhaltend operiert. Da ein Lymphknoten befallen war, bekam ich Chemo. Irgendwie war ich froh diese Entscheidung, ob ja oder nein, nicht selbst treffen zu müssen.

Ich hatte auch sehr große Angst. Habe mir einen Port legen lassen (mach das bitte) und habe alles (4x EC + 4x Taxotere) sehr gut überstanden. Viel geschlafen (ist ja nix Schlimmes) und habe mich nicht einmal übergeben müssen - also, großes Glück gehabt und dafür bin ich sehr dankbar.
Gern wüsste ich natürlich, ob es überhaupt etwas gebracht hat.

Deine Entscheidung musst du natürlich ganz allein treffen, aber um mir nachher keine Vorwürfe zu machen, würde ich es tun.
Haarausfall war für mich das Schlimmste. Meine Perücke habe ich gehasst, obwohl alle sagten sie wäre toll.
Meine letzte Chemo war am 30.Dezember und heute trage ich einen tollen Kurzhaarschnitt. Alle sagen wie super ich damit aussehe und die Haare werden kurz bleiben. Auch diese Zeit vergeht.

Ich drück dich ganz tüchtig und wünsche dir alles Gute.
Liebe Grüße, Heidi

[Milena]

Hallo Arnika,

ich war zum Zeitpunkt der Diagnose 38 Jahre alt, mein Tumor auch 0,8 cm, die Lymphknoten frei, hormonnegativ, Her2Neu 3+++ und G3, also vom Tumor her noch aggressiver als bei Dir. Ich habe die Chemo nach schwerem Entscheidungskampf abgelehnt. Ausschlaggebend waren für mich zum einen die für meine Situation durch den Onkologen genannten prozentualen "Erfolgschancen" bei einer Chemo von nur 3-10 %, als auch insbesondere die Tatsache, daß man die sogenannten Schläferzellen, die es immer gibt und die sich gerade im Stadium der Nichtteilung befinden, durch die Chemo nicht kriegt. Das bedeutet, frau hat sowieso nie mehr die Sicherheit, daß der Krebs nicht wiederkommt, ob sie nun Chemo macht oder nicht.

Entscheidend war für mich auch, daß ich nicht der Typ bin, der sich über einmal gemachte Entscheidungen hinterher ärgert. Sollte also der Krebs wiederkommen, bereue ich nicht, die Chemo nicht gemacht zu haben, denn das hätte mir auch mit Chemo passieren können.

Seitdem sind fast 1,5 Jahre vergangen und bislang ist alles o. k.

Ich wünsche Dir eine Entscheidung, mit der Du gut leben kannst.

Viel Kraft

Milena

[Milena]

ach ja, noch was, die uPA und PAI-1-Werte wurde damals bei mir gemacht, aber laut Aussagen der Ärzte sind die nicht so aussagekräftig, wie das Grading, bzw. hat das Grading einen höheren Stellenwert und da wird man Dir bei G 2 immer zur Chemo raten.

Liebe Grüße

Milena

[sonnenstrahl]

Hallo arnika,

die Entscheidung chemo ja oder nein kann dir wirklich niemand abnehmen und dieses Thema ist hier schon desöfteren heiß diskutiert worden.
Bei brusterhaltender Therapie und deinem Alter ist es im mom Standard, dass chemo und Strahlentherapie gemacht wird. Bei mir war das genauso, ich war bei Diagnosestellung 4 Wochen vor meinem 40. Geburtstag. 3 Tage nach meinem großem Geburtstag bekam ich die erste von 6 FEC. Ich habe nie darüber nachgedacht eventuell keine chemo zu machen, die Ärzte haben schon im KH gesagt bei meinem Alter volles Programm. Sicher gibt das auch keine Sicherheit nie wieder an Krebs zu erkranken, ich bin mir dieser Gefahr immer bewusst, aber ich möchte sagen können, dass ich alles getan habe, was möglich war. Es gibt auch Frauen, die sich gegen die chemo entscheiden und damit gut klar kommen. Es ist deine Entscheidung und dein Körper.
Schreibe doch für dich mal alle "Für" und "Wider" auf und schau dann was überwiegt

Liebe Grüße Anett

[susaloh]

Hallo Arnika,

ich habe hier eigentlich nichts hinzuzufügen, aber dafür eine Frage an dich:
das bei Her2neu 2+ der FISH-Test gemacht wird, ist mir bekannt, aber wozu dient die Knochenmarksanalyse?

Ich hatte bei meiner ersten Biopsie übrigens auch 2+, für den FISH-Test reichte das Material aber nicht. Bei der zweiten Stanze kam jedoch Her2neu = 1 raus, daraufhin wurde kein weiterer Test mehr gemacht.

LG
Susanne

[Dori]

Hallo,
vielleicht komme ich nun etwas spät mit meiner Erfahrung, seis drum
Also, ich habe auch so gehadert und Prozente rauf und runter gerechnet, obwohl ich in Mathe nie so eine Leuchte war.
Nach einem furchtbaren Wochenende (manchmal sind Ärzte blöd) hab ich mit einer Frauenärztin (nicht so blöd) am Telefon gesprochen und meine Situation geschildert. Sie sagte folgendes: Jetzt haben Sie OP und Diagnose und sind wahrscheinlich metastasenfrei und heilbar. Wenn Sie Metas bekommen, sind sie unheilbar. Das hat bei mir den Ausschlag gegeben. Nun habe ich Chemo, Bestrahlungen hinter mir und nehme Arimidex. Aber es geht ja weiter: Alles läuft 5 Jahre, nun habe ich gelesen, die meisten Rezidive kommen erst nach 5 Jahren. Warum um Himmels willen läuft dann so eine Behandlung nicht z.B. 10 Jahre?
Übrigens ganz ungeschönt: Chemo ist schrecklich und macht krank, danach kann Frau aber wieder gesunden. Die Haare kommen auch wieder. Zeit etwas zu ändern.
Mir machte nicht die Chemo oder iei Bestrahlung wirklich zu schaffen, mich macht das System kaputt, die Art einiger Ärzte, einiger Kliniken und so.
Gruß Dori

[sonnenstrahl]

Hallo Dori,

deinem Beitrag möchte ich voll und ganz beipflichten, was unser Gesundheitssystem angeht und warum nach 5 Jahren die ganzen Therapien meist zu Ende sind. Als hätten wir nicht genug Probleme müssen wir uns immer wieder mit Bürokratie rumschlagen und meine Erfahrung ist, dass Frau selber an Informationen kommen muss, es wird einem kaum noch was von selbst gesagt.

Liebe Grüße Anett

[susaloh]

ich erinnere mich nur vage, aber mir ist so, als ob die Anti-Hormontherapie inzwischen auch durchaus länger durchgeführt wird als 5 Jahre, genau aus den Gründen! Müsste man mal nachgoogeln...

LG Susanne

[sonntagskind]

Hallo Dori,

Zitat von Dori

nun habe ich gelesen, die meisten Rezidive kommen erst nach 5 Jahren

Weisst Du vielleicht noch, wo Du das gelesen hast?

Denn soweit ich weiss, ist die Gefahr von Rückfallen in den ersten 2 bis 3 Jahren am grössten.
Deshalb ist auch die Nachsorge (im Sinne von neuer Früherkennung für Rezidive) zunächst engmaschiger und wird dann später seltener durchgeführt.

Der 5-Jahres-Horizont in den Köpfen vielen Ärzte und Patienten kommt wohl noch von den (früheren) Studien, in dem immer nach 5 (dann 10, 15) Jahren geprüft wurde, wer noch krankheitsfrei ist und wer noch überlebt hat. Nur so konnte man überhaupt beurteilen, wie eine Behandlung sich auswirkte und Vorteile bot (Das geht heute mit dem neoadjuvanten Ansatz endlich schneller). Aber dieses Rechnen in vor 5 / nach 5 Jahren, hält sich hartnäckig.

Medikamente können bei Langzeiteinnahme ihre Wirksamkeit verlieren, daher kann man sie nicht ewig nehmen, wenn sie bei inzwischen resistentem Krebs nichts mehr bewirken.

Viele Grüsse

Renate

[Nemrac]

[QUOTE=arnika]

Hallo Arnika

[Nemrac]

Hallo arnika

ich versteh dich gut
mir haben sie im april die rechte brust abgennomen
komme gut mit klar aber mit der letzten chemo nicht
ich habe Gelenkschmerzen habe ein Taubheitsgefühl in den Füßen und Finger
ansonsten kommt meine Umwelt nicht mit mir klar kriege noch 28 mal Bestrahlung würde mich freuen wenn du dich melden würdest