Erfahrungen Dysplasie Pap II - IV

[Beatrix2]

Mir lässt das Thema keine Ruhe. Ich bin plötzlich von PAP I auf PAP III D mit HPV high risk und muss nun operiert werden. Es handle sich um eine Vorstufe von gebärmutterhalskrebs. Meine Mutter hatte nach meiner Geburt Gebärmutterhalskrebs und später nochmals, ich bin also vorbelastet.

In Bezug auf Ansteckung mit HPV: Mir erzählte ein Freundin man könne sich in der Sauna, im Dampfbad ebenso anstecken, genauso wie man sich bei einer HPV infizierten Mutter, wenn man z.B. das selbe Handtuch verwendet. Dann erzählte sie mir, dass man sich in der Badewanne, wenn man dort masturbieren würde, auch anstecken könne, aber woher sollen dann die Viren kommen? Trägt den jeder Mensch quasi HPV Viren in sich? Ich hatte erst einen Freund und natürlich bin ich etwas sauer, da ich eben denke, er war Überträger, nach dem Ende unserer Beziehung hatte ich weiterhin PAP II, dann innerhalb von kürzester Zeit auf einmal PAP III D. Mein Ex Freund ist übrigens beschnitten, senkt dass nicht die Risiken? Bislang geben alle meine Ärzte lediglich Geschlechtsverkehr als einzigen Übertragungsweg an und ich habe den Eindruck, dass sie vielleicht selbst gar nicht über so umfangreiche Informationen bezüglich HPV verfügen. Mich wundert es sehr, da ich bislang nur PAP I und II hatte, auch nach dem Ende der Beziehung und ganz plötzlich PAP III D.

Liebe Grüße und schönen Abend!

[Schtiefel]

Hallo liebe Teresa und liebe Mitleidenden,
Hatte heute die Koni und bin noch im Krankenhaus. Es war wirklich nicht schlimm und bislang habe ich keine Schmerzen sondern nur leichte Blutungen. Ich denke ich kann morgen auch nach Hause gehen. Zur OP konnte der Arzt bislang nur sagen, dass das veränderte Areal nicht klein war aber auch nicht überhand genommen hat. Zudem hat er gesagt dass es keine Komplikationen gab. Die Befunde würde ich in 1-2 Wochen erhalten. Kann mir jmd sagen, was passieren würde wenn man im Ausschabungsgewebe des Halses veränderte Zellen finden würde? Kommen dann andere OPs in Frage oder ist die Ausschabung/kürrettage bereits die Diagnose und Therapie in einem?
Danke fürs Daumen drücken und allen, welchen die Koni noch bevor steht....keine ANGST....ist wirklich nicht schlimm!!!!
Bussi

[Teresa67]

Liebe Schtiefel,

schön, dass Du alles gut überstanden hast,
Zu deinen Fragen, bzw. was passiert jetzt weiter:
1. das veränderte Gewebe im Gebärmutterhals wurde kegelförmig rausgeschnitten (Konisation) und wird jetzt histologisch untersucht. Zum einen ob alles erwischt wurde (d.h. die Schnittränder müssen frei sein) und zum anderen wie tief die Veränderungen gingen. Das wird sehr genau gemacht. In dem Bericht wird später quasi jede gefundene Zelle dokumentiert. Bei mir wurden einige T-Zellen gefunden (Krebskillerzellen) und daraufhin wurde nochmals alles durchforstet. So fand man dann eine 1,1mm breite und 0,6 mm tiefe Invasion. Deswegen Krebs mit Stadium 1a1. War aber vollständig entfernt worden und ich habe es bei der Koni belassen können.
2. die Ausschabung der Cervix bringt die Zellen der Gebärmutterschleimhaut zur Untersuchung. Sollte da was gefunden werden, wäre das ein Hinweis auf ein Adenokarzinom der Gebärmutter. Das ist allerdings äußert unwahrscheinlich, muss aber geprüft werden.

Ich hoffe Deine Fragen sind beantwortet? Jetzt heißt es einfach abwarten und sich nicht verrückt machen. Meld Dich mal, wenn die Ergebnisse da sind. Ich finde das immer schade, wenn Fragen auftauchen, beantwortet werden und dann hört es mitten drin einfach auf. Nicht nur ich, sondern auch Nachfolgende Leser möchten bestimmt gerne wissen, wie es weiter ging.

Liebe Grüße, Teresa

[Jessa]

Zitat von Teresa67

die Ausschabung der Cervix bringt die Zellen der Gebärmutterschleimhaut zur Untersuchung. Sollte da was gefunden werden, wäre das ein Hinweis auf ein Adenokarzinom der Gebärmutter.

Hallo zusammen,

Teresa, du meinst wohl hierbei generell ein Endometrium-Karzinom? Irgendwie sind hier Begriffe durcheinander geraten.

Das Endometrium-Karzinom geht von der Schleimhaut der Gebärmutter (des Gebärmutterkörpers) aus und wird üblicherweise durch eine Ausschabung und die folgende histologische Untersuchung der gewonnenen Schleimhaut bestimmt. Mit Pap-Abstrichen ist es nicht zu erkennen.

Davon zu unterscheiden ist das Zervix-Karzinom (Zervix ist der Gebärmutterhals). In den meisten Fällen tritt das Zervix-Karzinom als Plattenepithelkarzinom auf (ca. 90 %), ausgehend vom Plattenepithel der Zervix-Schleimhaut an der Oberfläche, und in etwa 5% der Fälle als Adeno-Karzinom, welches vom Drüsengewebe der Zervix ausgeht.

Man kann dies auch sehr schön nachlesen in der Link-Sammlung weiter oben auf dieser Seite.

Ich selbst hatte vor ca. 6 Jahren nach 3 Konisationen ein mikroinvasives Adeno-Zervix-Karzinom, Stadium pT1a1, welches tief in der Zervix saß, also endozervikal. Einbrüche in Lymph- oder Blutgefässe gab es glücklicherweise nicht (L0, V0), und es war ein hochdifferenziertes G1, so dass die Operation (einfache Hysterektomie) als Therapie ausreichend war. Seitdem habe ich nur noch gute Abstriche bzw. Pap-Befunde

Die innenliegende Schleimhaut von Zervix und Gebärmutterkörper (also das Endometrium) war allerdings völlig in Ordnung, da mein Adeno-Zervix-Karzinom wie schon erwähnt von endozervikalen Drüsen ausgegangen war.

Mit lieben Grüßen, Jessa

[Schtiefel]

Hallo und wieder einmal vielen Dank für die Antworten. Ich versuche mich nicht verrückt zu machen, da ich eh nichts beeinflussen kann, jedoch lassen einen manche Gedanken nicht los. Bei meiner Diagnose ist ja ein Karzinom fast auszuschließen (hätte man ja bei der Biopsie festgestellt denke ich) und dennoch kommt man ins Grübeln.

Ich hoffe die Wartezeit geht schnell um und ich werde euch natürlich auf dem Laufenden halten, wenn ich etwas weiß.

Danke nochmals uns bis bald!!

Hallo Simone
Also meines Wissens kann man mit einem PAP lediglich nur I-5 bestimmten und keine CIN Werte. Diese werden mittels Biopsie bestimmt. Zwischen PAP 3d und 4 kann es schon einmal zu Unstimmigkeiten durch Interpretation des Zytologen kommen. Wenn bestimmt wurde, dass es sich um ein CIN 1-2 handelt, bzw. das erste Mal Pap 3d diagnostiziert wurde, dann nimmt man eigentlich eine abwartende Haltung ein (Kann sich zurückbilden). Dies lässt sich gut kontrollieren, sofern man immer zur Vorsorge geht!!!

Die Abstriche wurden in welchem Abstand entnommen? Es sollte immer mind. 3 Monate vergehen, damit die Zellen nachwachsen können und nicht verfälscht sind.

Alles Gute und nicht verrückt machen.

LG

Schtiefel

[Schtiefel]

Hallo Simone,
Also ich bin auch kein Arzt aber mein Frauenarzt hat auf jeden Fall gesagt, dass dazwischen einige Zeit (sprich 3 Monate) vergehen sollten, damit sich die abgestrichenen Zellen wieder erneuern können. Dies habe ich auch im Internet gelesen. Der Abstrich kann vielleicht deshalb etwas besser ausgefallen sein, jedoch hast du dennoch eine Veränderung, welche beobachtet werden sollte. Diese kann sich jedoch wie gesagt, von selbst zurückbilden. Ich denke, dass er beim nächsten PAP Abstrich (sollte dieser wiederum nicht auf 2 zurückgehen) eine Biopsie - Dysplasiesprechstunde - machen wird. Wenn nicht, würde ich darauf bestehen oder den Arzt wechseln. Der Arzt erwischt nicht immer alle Zellen, dies ist auch wahr, jedoch ist dies ganz selten der Fall, dass genau in diesen nicht erwischten Zellen, sich eine viel stärker veränderte Stelle befindet.

Mir wurde ebenfalls erklärt, dass Krebs sehr sehr lange braucht, von einer leichten Veränderung bis er invasiv wird Es gibt natürlich Ausnahmen und in diesem Forum sind natürlich mehr schlechte Befunde zu lesen als gute, da wenn alles super läuft, man nicht so viel schreibt in diesen Foren. Die Angst spielt immer eine Rolle und somit würde ich dir einfach den Rat geben, dass wenn es dich wirklich so sehr psychisch belastet, du noch einmal auf eine Biopsie bestehst. Ansonsten kannst du nur auf den Abstrich in einigen Monaten warten, denn verrückt machen, bringt noch weniger. Hast du denn alle Befunde angefordert oder woher kommt die Info, dass du CIN 1-2 haben solltest?

Halte durch und versuche keine Angst zu haben.
LG

[Teresa67]

@Jessa
Du hast recht, das war schlampig von mir formuliert. Ich meinte durchweg den Gebärmutterhals=Cervix und nicht den Gebärmutterkörper=Endometrium. Ich bekam bei meiner Entscheidung über weitere Behandlung des 1a1 Karzinoms die Info: eine Ausschabung ist wichtig, um auszuschließen, dass tiefer noch was sitzt, eventuell auch ein Adenokarzinom.
@Simone
bei mir wurde auch 2 Wochen nach dem vorherigen ein erneuter Pap-Test gemacht. Da kam genau dasselbe raus wie bei dem ersten: Pap3d. Wahrscheinlich ist länger warten aber besser. Wenn bei Dir erst 4a und dann gleich 3d rauskommt, stimme ich Schtiefel zu: da ist wohl was nicht in Ordnung. Auch von mir die Frage : wie kommt es zu der Aussage CIN I bis II? Das kann ohne Biopsie eigentlich nur Spekulation sein. Aber wahrscheinlich ist es nicht gefährlich nochmal 3 Monate zu warten. Ein invasives Karzinom entwickelt sich nicht innerhalb von ein paar Wochen, aber von Pap 3d bis dahin dauert es wohl auch nicht 7 bis 10 Jahre. Die Dauer ist angegeben für die Entwicklung von Null bis Karzinom. Ich wünsche Dir, dass Du bald Klarheit bekommst!! Es gibt bestimmt KEINEN Grund zur Panik.

Alles Liebe,
Teresa