Pap IV - Konisation so dringend?

[labello24]

Hallo ihr Lieben,

sicher gibt es schon viele Theards zu diesem Thema, aber ich würde doch gerne etwas über mich schreiben, einfach um mal alles raus zu lassen. Mir fällt es nämlich schwer mit anderen darüber zu reden, da ich selber noch richtig damit klar komme. Kurz zu mir: ich bin 27 Jahre, verheiratet, habe zwei Kinder (3 Jahre u. 10 Monate).

Alles fing im November letzten Jahres an:

November 2009 : Pap II
Februar 2010 : Pap III + HPV nachgewiesen
Mai 2010 Pap IIId
August 2010: Pap IVa

So, das letzte Ergebnis, also Pap IVa bekam ich letzte Woche telefonisch von meiner Frauenärztin. Ich sollte sofort am nächsten Tag in ihrer Praxis erscheinen, damit wir ein Termin in der Klinik für eine Konisation ausmachen können. Sie hat mir alles ganz toll erklärt und gesagt das wir erst mal gar nicht von was bösem ausgehen, da ich ja regelmäßig zur Kontrolle war . Soweit so gut - als es um den Termin für die Konisation ging, und ich ihr sagte das wir in 2,5 Wochen Urlaub nach Mallorca gebucht haben, riet sie mir das ganze nicht so weit nach hinten zu schieben. Ich sagte ihr dann das wir ne Reiserücktrittsvericherung abgeschlossen haben und es kein Problem wäre den Urlaub abzusagen, wenns dringend wäre. Ich merkte das sie sehr zufrieden mit meiner Aussage war und so machte sie mir für übernächste Woche den Termin in der Tagesklinik. Abwartend bis meine Tage rum sind muss ich also am 30.08.10 zum Vorgespräch dort erscheinen und in den darauffolgenden Tagen soll die Op dann stattfinden. Den Urlaub haben wir dann gleich storniert.
So, jetzt meine Frage, ist es wirklich so dringend bei nem Pap IVa sofort handeln zu müssen, das man einen Urlaub absagen muss?
Hoffe ihr versteht mich nicht falsch, mir ist der Urlaub wirklich wurscht, im Blick auf meine Gesundheit. Denke nur, vielleicht ahnt sie ganz schlimmes bei mir, und deshalb muss die Koni sofort gemacht werden. Versteht ihr was ich meine? Oder musstet ihr alle so schnell 'ran'?
Die letzten Tage gehe ich echt irgendwie durch die Hölle. Ich habe so schlimme Gedanken, bildlich sehe ich mich schon vom Himmel aus meine Kinder beobachten, wie sie Tag für Tag ihre Mami vermissen. Ich weiss zwar, das es völliger Quatsch ist, aber ich habe jetzt zum ersten mal wirkliche Angst um mein Leben!
Fühl mich grade schon viel besser, weil ich meine Geschichte mal aufgeschrieben habe, hoffe es ist ok für Euch!

Liebe Gruß
Labello

[tiffany]

Hallo Iabello,

erstmal herzlich Willkommen bei uns.Auch wenn der Anlass kein schöner ist.

Also zwischen meiner 3 und 4 Koni CIN III (Pap Iva),lagen 6 Wochen und zwischen meinem fünften CIN III und der Hysterektomie auch.Und es hatte sich nicht verschlechtert.
Also ich persönlich,würde in den Urlaub fliegen.Aber das ist meine ganz persönliche Meinung.Das muss jeder für sich selbst entscheiden.

LG und alles Gute

[Phönix1988]

Hallo Labello,

erst mal mach dir keinen Kopf, DU wirst deine Kinder nicht aus dem Himmel beobachten!!!
Ich bin 21 habe auch 2 Kinder, meine Geschichte: nach der regulären untersuchen nach der Geburt 6Wochen später wurde PAP IIId vestgestellt mir aber nicht gesagt -.- 3Monate später PAP IVa
Meine Ärztin rit mir auch schnellst möglich ein Termin zu machen zur Koni..
mein Vorgespräch in der Klink war am 7.7 der Termin zur Koni dann erst 18.8 und zu guter letzt: ich am 18.8 ab dahin nerven flattern (ich hasse Nakosen) liege da im meinem OP Hemd und warte auf die abholung als der OP Arzt rein kam: ja wir haben ein Problem, die Lampe ist defekt wir können heute nicht die Koni machen!!! Jetzt ist mein Termin wieder erst am 22.9
Einerseits bin ich froh weil ich angst vo der Nakose hatte wieder rum denke ich dann hätte ich es jetzt hinter mir!!! Also wioe du siehst: NOT DRINGT muss es nicht SOFORT sein!!!
Hoffe ich konnte dir helfen.

Lg Phönix

[Astrastar]

Meine Geschichte mit dem PAP ging auch sehr schnell.
Februar IIW
Juni IIID Grenzfall zur schweren Dysplasie

Dann Ende Juli Biopsie, da kann man soweit ich weiss eh am meisten sagen, anhand der Biopsie meine ich, dann war es schon PAP IV A CIN III (Carcinoma in situ) so steht es in dem Befund und ich werde am 1.9. konisiert, da ich leider mein Baby verloren habe letzte Woche, ohne Schwangerschaft hätte ich den Termin zur Koni gleich bekommen, ich meine damit, dass ich nicht warten würde, wenn es dich beunruhigt und das kenne ich nur zu gut das Gefühl, dann nichts wie zur Konisation.
Wurde denn bei dir eine Biopsie vorab gemacht?

[tiffany]

Zitat von Astrastar

Meine Geschichte mit dem PAP ging auch sehr schnell.
Februar IIW
Juni IIID Grenzfall zur schweren Dysplasie

Höchstwahrscheinlich,wurde der IIw an einer anderen Stelle entnommen.Denn für den Watteträger ist der GMH ein sehr grosses Gebiet.
Zumal allein die Dauer von aktiver HPV Infektion bis zum Karzinom ca.5 Jahre beträgt!!!

[Astrastar]

ja das verstehe ich, deshalb sag ich ja auch, dass die Biopsie so wichtig ist...
Ich verstehe dann nicht, warum konisiert wird, ohne Biopsie?

[labello24]

Danke schon mal für eure schnellen Antworten!
Ich glaube ich bin doch nicht so gut informiert wie ich dachte!
Was genau ist denn eine Biopsie? Macht die der Frauenarzt? Kann meine FA sie gemacht haben ohne mir davon zu erzählen? Ich wüsste nämlich jetzt nicht das sie sowas gemacht hat?!?
Den Urlaub haben wir schon storniert, da gibts jetzt kein zurück mehr
Aber ich hätte ihn eh nicht genießen können, mit dem Wissen das da irgendetwas nicht in Ordnung ist.
Oh man, wie habt ihr denn die Zeit bis zum Ergebnis durchgestanden?

[Mimi84]

Hallo Leute,
ich habe mich seit ein paar Tagen erst mal so durch dieses Forum gelesen und war echt begeistert weil man weiß dass man nicht alleine ist. Und weil die Aufklärung echt besser läuft wie beim Arzt. DANKE an euch alle dass ihr den Schritt wagt um anderen zu helfen!!!
Nun zu meinem Problem. Mir wurde letzten Mittwoch vom FA mitgeteilt dass ich PAP 4a und den HPV Virus hab. Und sie hat für nächste Woche Dienstag (also in 2 Tagen!!) einen Termin für eine Konisation im KH ausgemacht. Leider ist meine FA Ärztin nächste Woche im Urlaub, normal würde sie bei der OP dabei sein. Und genau da fängt meine Angst an. Ich war am Freitag beim Vorgespräch im KH. Und der behandelnde Arzt der mich auch operiert war so unfreundlich und er fand es unmöglich dass ich so viele Fragen gestellt hab und dass ich mir Informationen im Internet geholt hab. Und er muss wohl aus Russland kommen und spricht kaum deutsch. Ich hab nix gegen ausländ. Ärzte aber er war so unfreundlich und hat für die ganze Situation kein Verständis gezeigt. Für ihn ist das wohl ein ganz normaler Eingriff. Aber ich mein hey, ich bin 26 und hab nicht nur Verdacht auf bösartige Krebszellen sondern auch HPV. Kennt ihr dass das die männl. Ärzte irgendwie so unsensibel reagieren? Ich hatte ihn z.B. gefragt was mein inzwischen Exfreund machen kann (nicht dass er andere Frauen ansteckt). Der Arzt meinte nur "Man kann nix machen, du kannst nix testen bei Mann musst Schwanz abschneiden". Supber und bei dem soll ich am Dienstag unters Messer??? Bekomm echt Panik!!!
Wie ging es euch kurz vor der Koni, ist das normal dass man 2 Tage vorher echt Angst bekommt? Und was der Arzt nicht gesagt hat ist was ich nach der Koni alles machen darf und was nicht. habt ihr da Erfahrung? Wieviel Kilo darf man heben? Und ab wann kann man wieder normal laufen? Wie lang hat euer Testergebnis gedauert?
Och dass tat jetzt mal gut das alles von der Seele zu schreiben. Bin eigendlich ein Lebensfroher Mensch der sich selten unterkriegen lässt aber dass macht mich doch fertig
GLG

[tiffany]

@ Mimi84,

wie kommst du darauf,das bei dir ein Verdacht auf bösartige Krebszellen besteht?
Du hast einen Pap IVa und das ist eine Krebsvorstufe und kein Krebs!!!.
Du olltest danach 6 Wochen nicht baden,kein Sex,nicht schwer heben,keine Tampons.
Es gibt einige Ärzte,die nicht gerade sensibel mit Patientinnen umgehen.Nur denke ich nicht,das es in deinem Fall an der russischen Herkunft des Arztes liegt.Manche haben halt kein Tagtgefühl.

[Zumsel78]

Hallo Mimi,

für die Konisation am Dienstag drücke ich dir die Daumen und für den Befund natürlich auch. In der Regel wartet man ca. 1 Woche auf das pathologische Ergebnis des entnommenen Kegels. Es kann auch mal länger dauern, wenn das Labor sehr viel zu tun hat.

Ich habe nach meiner zweiten Koni letzes Jahr direkt selbst in der pathologischen Abteilung des KH angerufen, weil ich es einfach nicht mehr ausgehalten habe. ... und das schon nach 4 Tagen.

Sprich doch vor der OP nochmals mit dem russischen Arzt und erkläre ihm deine Angst.

Manchmal könnte man meinen die medizinische Ausbildung der Ärzte in Russland geht ziemlich robust von statten. Ich habe jetzt schon öfters gehört das die Docs von dort ziemlich streng und barsch sein können. Das muss sich aber nicht auf deren Können auswirken, also keine Bange! Es wird sicher alles gut laufen.

Kopf hoch, du schaffst das!
Zumsel

@Tiffy

Mimi geht es so wie unzähligen Frauen, die zum ersten Mal mit einem schlechten Pap konfrontiert werden. Sie hören "auffälliger Krebsabstrich" und "...da könnte etwas dahinter stecken, das abgeklärt gehört". So, oder so ähnlich drücken sich die Gyns aus, plus reichlich Fachchinesisch. Das einzige was in so einem Moment hängen bleibt ist das Wort "KREBS" - das ist nun mal so. Auch ich habe genau das gedacht, als bei mir alles anfing im April 2009. Es mangelt einfach an Aufklärung durch die behandelnden Gynäkologen. Die Patientin, die dann völlig verwirrt die Praxis verlässt oder zu Hause am Telefon sitzt hat einfach nur eines: ANGST. Dann kommt Unsicherheit dazu und man fängt an zu googeln. Schnell stößt man auf Seiten, die einen PapIVa durchaus mit "bösartigen Krebszellen" in Verbindung bringen. Manchmal sind da sicherlich auch unseriöse Adressen dabei...
Früher oder später landet Frau dann hier im Forum und bittet um Aufklärung, weil sie total durch den Wind ist - wie Mimi jetzt.

Was ich sagen will: Mimi hat den IVa sicherlich nicht selbst mit Krebs in Verbindung gebracht. Sie hat einfach die wenigen Infos, die sie bekommen hat aufgenommen, sicherlich wurde dann in irgendeinem Zusammenhang von Krebszellen gesprochen. Das hat sie verständlicherweise ziemlich aus der Bahn geworfen...

Nimm´s ihr nicht krumm...

Schönen Sonntag noch!
Zumsel

[tiffany]

Zitat von Zumsel78

@Tiffy
Was ich sagen will: Mimi hat den IVa sicherlich nicht selbst mit Krebs in Verbindung gebracht. Sie hat einfach die wenigen Infos, die sie bekommen hat aufgenommen, sicherlich wurde dann in irgendeinem Zusammenhang von Krebszellen gesprochen. Das hat sie verständlicherweise ziemlich aus der Bahn geworfen...

Sie hat sich doch im Internet informiert und nur schlechte Seiten,werden da wohl nicht beigewesen sein!!!Ich bin mir sicher,dass dort des öfteren PAP IVa-Krebsvorstufe stand.Hier ist auch alles auf der Linkseite gut erklärt.Wenn ich nicht weiß,wovon die Rede ist,dann schreib ich erst recht nichts über bösartige Krebszellen.

Ich habe und werde kein Verständnis dafür aufbringen,wenn jemand aus einem Pap IVa mal ebend Krebs macht.

Ich hatte vor 6 Jahren gar keine Infos darüber und habe dennoch meinen Arzt gut verstanden,als er von Krebsvorstufe sprach.

[Mimi84]

hey leute,
ich wollt sicher keine Diskussion auslösen...
Vielleicht hab ich mich auch falsch ausgedrückt, wie gesagt ist überhaupt das 1. Mal dass ich aktiv in einem Forum schreibe und dann auch noch in so einer Situation.
Ich weiß, dass Pap 4a nicht bedeutet dass es Krebszellen sind, ich sehs auch nur als Vorstufe. Aber Angst hat man trotzdem weil man ja nicht weiß wie schnell sich diese Zellen umwandeln oder was weiß ich. Mit der Aufklärung generell hapert es gewaltig find ich. Vor allem auch was diesen HPV Virus angeht. Man kommt sich echt zum Teil vor wie so ne doofe rumpoppende Schlampe. Ungeschützten Sex hat ich nicht mit häufig wechselnden Partnern so wie es beschrieben wird. Und ich hoff der Virus verschwindet nach der OP mit den Zellen gleich mit. Ich versuch einfach positiv zu denken.
Mit dem russischen Arzt werd ich bestimmt noch reden aber wenn dann erst nach der OP.
Vielen Dank auch für eure Tips und aufmunternden Worte. Hab zwar trotzdem etwas Angst aber wird schon gut gehen
LG

[anja12483]

Hallo ihr Lieben,

will euch auf diesem Wege meine Erfahrungen mitteilen. Bin 27, bei mir wurde zunächst Pap 3d, HPV positiv zweimal getestet. Beim dritten mal war es dann schon Pap 4a - innerhalb von einem halben Jahr. Erst zu diesem Zeitpunkt habe ich so richtig realisiert, was das bedeutet. Bin m.E. auch nicht so richtig umfassend informiert worden, was ein Pap 3d bedeutet, hieß immer nur, der Abstrich war nicht in Ordnung und ich müsse noch mal wieder kommen. Meine Frauenärztin empfahl Konisation. Ich bin also zur Vorbesprechung in die Tagesklinik gegangen. Aus privaten und beruflichen Gründen wollte ich noch 5 Wochen warten, wenn es aus medizinischer Sicht vertretbar wäre. Der Arzt sagte, dass nicht mit einer Verschlechterung in der Zeit zu rechnen sei, garantieren kann er es natürlich auch nicht. Die meisten würden es aber durch psychische Probleme sofort machen. Ich hab also die Koni erst für 5 Wochen später angesetzt - wollte aber auch nicht untätig rumsitzen und riskieren, dass es schlechter wird. Habe mir Bücher zur Homöopathie bestellt und viel im Internet gelesen. Letztendlich habe ich mir dann folgende Dinge bestellt bzw. mein Leben umgestellt: Rosenzäpfchen für schlechte Pap Werte 2 Wochen jeden Tag eins, danach aller 2 Tage, Schüssler Salz Nr. 25 - 3 mal täglich 3 Globuli, frühs Müsli mit Leinsamen, da der die Schleimbildung fördert (Leinsamenöl für Salat) und den kranken Zellen hilft, dazu eine Tasse Brennesseltee (wg. Kieselsäure), mittags Frauenmanteltee, abends Beifußtee, täglich ein Glas rote Beete, keine Süßigkeiten, kein Alkohol, Vollkornbrot und wenig Fleisch. Vorm Schlafengehen ein Reibesitzbad - mit kaltem Wasser aus der hohlen Hand für ein paar Minuten die Scheide benetzen (für bessere Durchblutung). Ich bin kurz vor dem OP-Termin noch mal zum Abstrich, meine Frauenärztin meinte, das wäre doch Quatsch, der letzte Abstrich ist erst 4 Wochen her, ich soll froh sein, wenn sich nichts verschlechtert hat. Aber ich hab drauf bestanden und der Test ergab eine 3d! Nicht gut, aber immerhin. Für den kurzen Zeitraum von knapp 4 Wochen, in dem ich das alles effektiv angewendet habe, war das schon mehr, als man erwarten konnte.
Das Risiko, die OP abzusagen, war mir dennoch zu hoch. Ich wollte nicht noch länger warten. Heute war es so weit. Halb 11 war die Koni. Jetzt lieg ich zu Hause und schreibe euch. Ist nicht schlimm gewesen, tut auch kaum weh. Nächste Woche kommt der Befund. Drückt die Daumen, dass nichts weiter ist. Falls noch mal so ein schlechter Pap-Wert ermittelt wird, weiß ich, wie ich mit Rosenzäpfchen und co. gute Chancen habe, das ganze vor einem operativem Eingriff wieder in den Griff zu bekommen.

Ich wünsche euch alles Gute!

LG Anja

[Astrastar]

Hallo Anja

ich denke es kommt auch immer darauf an, wo genau der Abstrich genommen wird, es kann ja auch sein, dass an dieser Stelle ein IIID ist und an einer anderen doch der IVa.
Wurde denn bei Dir keine Biopsie vor der Konisation gemacht?
Die Mittelchen kenne ich alle, Rosenzäpfchen hab ich auch, ich empfinde die auch als äußerst angenehm, eine gute Kur.
Ebenso trinke ich jeden Tag 1-2 Tassen Frauenmanteltee.
Habe ja die Koni vor 1 Woche hinter mich gebracht, leider jetzt ziemliche Blutungen ,wurde aber heute abgeklärt und es ist soweit alles ok.
In 2 Wochen habe ich einen Termin bei einer sehr guten Homöopathin, die gleichzeitig Schulmedizinerin ist Gyn., das finde ich eine super Kombi. Die wird erstmal eine 1 1/2 Std. Anamnese aufnehmen und mich dann für die Zukunft stärken, Immunsystem etc. von ihr habe ich auch schonmal Vit.D Zäpfchen bekommen, leider noch nicht genommen, da ich dann schwanger war und ich warten sollte. (Abort in der 11.Woche) danach kam die Koni. In 5-6 Wochen werde ich dann nochmal so eine Zäpfchenkur machen.
....Lg. Astrid

[tiffany]

Hallo Anja,

ich bewundere dich dafür,das du das Ganze so dizipliniert durchgezogen hast.Hut ab.Auch wenn es heute nicht viel gibt,was man "Dysplasien" ohne OP entgegen setzen kann.Ich kenne da nur ein Mittelchen.
Für einen Watteträger ist der GMH ein sehr grosses Gebiet und damit immer die richtige Stelle zu erwischen (ohne Kolposkop) ist schwierig.
Ich würde es dir sehr wünschen,das es was gebracht hat.Für ein gutes Ergebnis,sind meine Daumen fest gedrückt.

LG und alles Gute