Tierversuche

[Daddys girl]

dankeschön.

Auch ich liebe Tiere, auch ich bin gegen Terquälerei und auch ich bin gegen Sinnlose Tierversuche.

Aber niemand in der Forschung macht Tierversuche gerne oder leichtfertig. Das Leid der TIere wird streng kontrolliert und wird das Leid zu groß werden Versuche abgebrochen.

Und nach wie vor ist es die einzige möglichkeit ein bischen mehr Sicherheit in die Medikamentenenwicklung zu bringen.

[inatina]

Hallo Daddy's Girl,

BITTE nimm jetzt nicht persönlich, was ich schreibe, ok?

Aber ich MUSS das jetzt einfach tun.

Zitat von Daddys girl

Auch ich liebe Tiere, auch ich bin gegen Terquälerei und auch ich bin gegen Sinnlose Tierversuche.

Es gibt keinen Sinn für Tierversuche. Wir haben aus ethischen Gründen nicht das Recht, ein anderes Wesen für unsere Zwecke zu quälen und dieses Leben zu beenden.

Zitat von Daddys girl

Das Leid der TIere wird streng kontrolliert und wird das Leid zu groß werden Versuche abgebrochen.

Erst einmal.....ich bin mir sicher, dass das nicht stimmt.
Und, zum Zweiten: Der Mensch, die "Krone der Schöpfung" entscheidet also, wann das Leiden zu groß wird.....wie selbstherrlich das klingt. Wann würden die armen Tiere den Versuch abbrechen?


Und - zum Dritten - eine ganz persönliche Meinung, die niemand mit mir teilen muss. Hart in einem Forum wie diesem, aber meine eigenes, höchst persönliches Empfinden.

Wäre ich unheilbar krank und ich könnte durch die Qual nur einer einzigen Katze, eines Affen oder einer Laborratte (allein der Ausdruck treibt mir die Tränen ins Gesicht) geheilt werden - ich würde das Tier nehmen, füttern, streicheln und in die Freiheit entlassen.


W

[Daddys girl]

Zitat von inatina

Wäre ich unheilbar krank und ich könnte durch die Qual nur einer einzigen Katze, eines Affen oder einer Laborratte (allein der Ausdruck treibt mir die Tränen ins Gesicht) geheilt werden - ich würde das Tier nehmen, füttern, streicheln und in die Freiheit entlassen.


W

ich nehme gar nichts persönlich, ich sage nur dass sich das hier viele zu einfach vorstellen. Gut, wenn du meinst es gibt keinen sinn für Tierversuche, dann hoffe ich sehr dass du noch nie in deinem leben ein medikament genommen hast, denn alle werden zunächst an Tieren getestet. Diese Haltung ist sicher ehrbar, aber mal ganz ehrlich, hand hoch, wer noch nie ein Produkt benutzt hat, dessen sicherheit an Tieren getestet wurde. Shampoo? Cremes? Kopfschmerztabletten? Lebensmittelzusätze? wenn dem so ist - ok dann bist du ein besserer Mensch als ich.

dann hoffe ich auch noch dass du keine Klamotten aus Bangladesh kaufst, oder aus Indien, denn da wird mit menschen z.t. schlimmer umgegangen als in Deutschland mit Versuchstieren.

und zu dem Zitat sag ich eine sache: ich liebe mein Tiere über alles. aber hätte ich meinen Vater retten können, ich hätte sie geopfert. Ich hätte ganz nebenbei auch fast jeden anderen menschen auf der welt geopfert, wenn das meinen vater gerettet hätte. wir sprechen uns dann nochmal wenn du selber schwer krank bist und nicht mehr kannst vor schmerzen oder im begriff bist einen geliebten menschen zu verlieren, der durch ein Präparat, das an tieren getestet wurde gerettet werden könnte.

Ich sage auch nicht dass das alles schön ist. aber dann mal hand hoch wer schonmal ohne es am Tier zu testen ein Medikament entwickelt hat, oder wer freiwillig an einer studie teilnimmt, oder total auf all diese Produkte verzichtet.

*g* und dieser link ist eine ansammlung von teilweise haltlosen behauptungen, fast alle unbelegt und ohne Quellen (sehr fundiert muss man schon sagen.. ) und eine sammlung von negativbeispielen, wo die bösen fehlschläge aufgeführt werden *gähn* ja-niemand hat gesagt, dass es der heilige grahl ist. aber wo sind denn die tausende von medikamenten, die auf dem markt sind und täglich menschen helfen? achso ja, das braucht man nicht zu erwähnen. diese seite ist genauso propaganda, wie die seiten, die hier kritisiert werden. aber das ist natürlich alles eine frage dessen, wie man es betrachten will..

nur beim drüberfliegen sind mir schon ein paar sachen bös aufgestoßen, die so einfach nicht korrekt erklärt sind. das beste beispiel ist AIDS. ja , die versuche hierfür kann man an zellkulturen machen, aber warum wird da nicht erklärt. habt ihr euch darüber informiert, warum aids da so ein nettes Forschungsobjekt ist?? weil es EINEN EINZIGEN betroffenen Zelltyp gibt. Und dieser Zelltyp flottiert auch noch fröhlich in der Blutbahn und ist nicht in einem Gewebeverband angeschlossen. dieser zustand lässt sich ziemlich dankbar in einem plastikschälchen simulieren.

So kommen wir mal zu etwas komplexeren Krankheiten: zum beispiel die neurodegenerativen. von mir aus ALS. da sind die Motoneurone betroffen. das sind zellen die sich nach der embryonalentwicklung nicht mehr teilen,daher etwliche jahrzehnte da sitzen, bis zu 1m lang werden und mit verschiedenen anderen Zelltypen interagieren z.b. schwann zellen und gliazellen, achja und Muskelzellen nicht zu vergessen. da wirds dann schon wieder ein bischen schwieriger, das in-vitro zu versuchen. oder hat jemand ne idee? dann raus damit, da gibts nen nobelpreis für!

[Ilse Racek]

@ inatina

Zitat: "wäre ich unheilbar krank............."

da wünsche ich Dir - ohne Sarkasmus - an dieser Stelle von Herzen, dass Du n i e m a l s unheilbar krank wirst .

Ich stelle bei mir fest, dass ich "rein aus dem Bauch heraus" natürlich hoffe, dass in diesem neuen Jahrtausend "human" mit dieser Problematik umgegangen wird.

Gleichwohl bin bin ich schon etwas irritiert, wenn NichtBetroffene große Abhandlungen gegen den Gebrauch von tierversuchsgetesteten Medikamenten hier im Forum ablassen


LG

[Nirak]

Ich denke mal, wenn nur halb so viele Menschen (die sich für Tiere engagieren)sich für unsere Kinder einsetzen würden- gegen die teilweise absolut grausame Behandlung unserer Kinder - die doch unsere Zukunft sein sollen, gelle?? .... dann würden auch nicht mehr soviele Menschen erkranken - denn die Seele, sie spielt eben die grösste Rolle - das wissen wir doch auch alle... und dann wäre der Umgang mit allem, was die Schöpfung uns geschenkt hat, sicherlich besser -in jeder Beziehung.
Karin

[Ilse Racek]

Hallo Britta

Mit ALLEN LEBEWESEN verantwortungsvoll umzugehen ist das Ziel.

Sieht also ganz so aus, als wenn wir gar nicht vor die Wahl gestellt werden, ob Kinder oder Tiere wichtiger sind

[Daddys girl]

Ich finde man muss da ein bischen die Kirche im Dorf lassen. Es werden jeden Tag so viele Tiere gequält für weniger "edle" motive als unheilbare Krankheiten zu verstehen.

dass TVs überhaupt keinen Sinn und Zweck haben ist einfach nicht wahr, das könnt ihr mir einfach mal glauben, ich arbeite in diesem Feld. Die hier so oft angeführte Seite auf der geschrieben steht, das sei so, hat leider das Niveau von dem Blatt mit den 4 Roten Buchstaben. Tut mir leid, aber wenn ihr sowas glaubt- ohne quellen, ohne belege, ohne erklärung (siehe oben), dann wollt ihr das einfach glauben und habt nicht drüber nachgedacht.

Ich sag euch, den Mäusen in der TVA geht es besser als jedem Huhn, jedem Rind und jedem Fisch in Legebatterie/Massenzucht/Fischfarm oder einem Sportpferd in Einzelhaft. Und wer kämpft ernsthaft für diese Tiere? Es ist immer einfach auf die Wissenschaft zu schimpfen, die Gottes Geschöpfe versklavt und Mäusen Tumoren induziert. Alternativen zu diesen Versuchen gibt es nicht, wenn es sie gäbe dürften sie nicht gemacht werden. also bitte erstmal auf der anderen Seite informieren und nicht von "pro-TV-Propaganda" reden, wenn man sich nur auf einer "anti-TV-Propaganda" seite informiert hat. die wahrheit findet man in der mitte.

[Ilse Racek]

Hallo Ihr Lieben

Jetzt sind wir zu o.a. schon bei Seite 3 angelangt und ich stelle einmal mehr fest, dass Marcus schon auf Seite 1 mit wenigen Sätzen das Thema pragmatisch umfasst hat.

LG

[Daddys girl]

na immerhin edler als "ich mag steaks/nerzmäntel/botox" findest du nicht?

deswegen stand das "edel" auch in anführungszeichen, denn diese dinge sind wesentlich weniger "edel" oder?

ich habe mir die argumentation von diesen leuten durchgelesen, aber keine für mich schlüssigen quellen oder beispiele gefunden, die den TV so "sinnlos" machen wie er (mit beispielen versehen, aber nicht argumentiert) sondern nur hingestellt wird. hättest du weiter oben das beispoiel mit dem der HIV und der ALS forschung gelsen würdest du es vllt verstehen.

und ganz nebenbei: ich bin sehr kritisch was das geschrieben wort angeht und selbst artikel in fachjournalen sind mit vorsicht zu geniessen, ganz egal wie viele titel der verfasser hat. noch kritischer bin ich aber gegen nicht belegte und nicht erklärte argumentationen (sonst hätte ich wohl den falschen beruf).

es gibt dort auch ein paar gute beispiele,wo ich den leuten recht gebe: hautäuqivalente kann man sehr gut verwenden, da braucht man keine armen häschen für zu quälen. alles was mit Blutzellen zu tun hat, ja sicher (wie oben schon geschrieben, das wird funktionieren und das wird auch so gemacht)! aber es gibt eben strukturen die deutlich komplexer sind und sich nicht im reagenzglas imitieren lassen.

[Ilse Racek]

Hallo Uwe

Erwartest Du von Britta nicht ein wenig zuviel


Hallo Britta

Hast Dich wohl ein wenig festgebissen, wie ?


Übrigens - bei uns hier scheint derzeit die Sonne


LG

[sanne2]

Hallo,
dieses Thema wird doch wieder ein "Endlosthema"!
Gerade in diesem Forum provitieren doch die meisten Betroffenen von den an Tieren erprobten Medikamenten.

Nehmen wir doch mal den Link: Ärzte gegen Tierversuche-Info Krankheiten.
Obwohl nur flüchtig überflogen, fielen mir doch viele Ungereimtheiten auf.

-Interferon 1957 als Wunderwaffe geltend gemacht (durch Tierversuche) und
doch blieb das Wunder angeblich aus.
Interferon wird allerdings noch heute erfolgreich bei Hautkrebs (ab Level 4)
eingesetzt. Widersprüchlich!

-In den 60er und 70er Jahren des 20. Jahrhunderts wurde die Chemotherapie als neue große Hoffnung für Krebskranke gefeiert. Doch angesichts der schrecklichen Nebenwirkungen fragt man sich vielfach, ob der Patient nicht eher durch die Therapie als am Krebs stirbt.
Welch ein Hohn!!!
Mein Mann hat durch seine Chemo überlebt und sicherlich nicht nur er. Die Nebenwirkungen sind heute nicht mehr so schrecklich, die Medizin schreitet voran. Ich bin über diese Aussage empört!
Sie ist komplett veraltet!

-Experimente an Tieren völlig ungeeignet um Krankheiten des Menschen zu erforschen und zu heilen.
Lieber Experimente am Menschen? Z.B Chemo am gesunden Menschen ausprobieren? Oder Blutdrucksenker, Insulin usw?

-Zu den auslösenden Faktoren einer krebsartigen Entartung von Zellen gehören Rauchen, fleischfreie Ernährung, Alkohol, zu intenive Sonneneinstrahlung, Umweltgifte sowie familiäre Veranlagung.
UNSINN!
Ich bin Krankenschwester und bin den Umgang mit den verschiedensten Menschen gewohnt. Häufig treffen diese Kriterien überhaupt nicht zu.
Es sind häufig junge ernährungsbewusste, sportlich tätige, nichtrauchende Betroffene.
Bei meinem Man trifft keines dieser Kriterien zu. Und nun?

Auch ich bin Tierliebhaber.
Trotzdem hat auch mein Katerchen von den Tierversuchen profitiert, indem er ein Antibiotikum und Cortison gegen seine Entzündung erhielt. Ebenso sein, an Tierexperimenten erprobtes Herzmedikament.

Was ist mit den homöopathischen Medikamenten, die häufig eingesetzt werden. Auch die werden an Tieren getestet.
Viele Grüße
Sanne

[Tante Emma]

Hallo zusammen!

Ich schließe mich Sanne2, Uwe, Ilse und - vor allem - Daddys Girl an!
Auch ich habe eine Chemo hinter mir.
Und in früheren Jahren war ich ebenfalls schon mal in der Situation, Medis nehmen zu müssen.
Und TROTZDEM bin ich eine absolute Tierliebhaberin!!! Unsere Katze ist mein ein und alles! Zudem bin ich auch spendendes Mitglied in einem Tierschutzverein auf Kreta (was aber ganz sicher nix mit KretaKater zu tun hat; auch wenns mir hauptsächlich um das Katzenelend dort geht).
Ich will bestimmt auch nicht, daß ein Tier meinetwegen leiden muß. Aber geht es denn ganz ohne Versuche?
Und wenn man dann gefragt wird, ob man an einer Studie teilnehmen würde, sagen doch viele: "Nein, ich bin doch kein Versuchskaninchen!"
Tja... ich habe meine Chemo innerhalb einer Studie gemacht.
Sicherlich ist das nicht mit dem Leid eines Tieres im Labor zu vergleichen, aber ich glaube da einfach an Daddys Girl´s Ausführungen, wonach das Leid des Tieres so gering wie möglich gehalten wird.
Daddys Girl, bist Du aus der Branche? Deine Ausführungen finde ich sehr fundiert, klar und erklärend. Danke dafür.

Und wer nimmt den schon ein Medi, was zuvor noch an niemandem getestet wurde?
Es gibt - ganz nebenbei - auch Versuche am Menschen. Ein ehemaliger Klassenkamerad hat sowas mal mitgemacht, um nach dem Abi ein bisschen Geld zu verdienen...
So manch ein Tier muß unter seinem Besitzer mehr leiden, als ein Versuchstier - leider!
Und wenn sich jemand wirklich VÖLLIG gegen diese Versuche stellt, so soll er aber auch niemals nie ein Medikament nehmen, was nicht homöopathischen Ursprungs ist!
KretaKater und inatina, habt Ihr noch NIE auch nur mal Penicillin oder Aspirin oder Paracetamol genommen???
Wenns so ist, dann macht weiter so. Und dann könnt Ihr die Tierversuche verdammen. Habt Ihr den Krebs OHNE Medis besiegt? Wenn ja, wie?

Ein schwieriges Thema.
Falls unsere Katze mal Medis braucht, bekommt sie die genauso wie ich- da halten wirs wie Sanne2. Schließlich ist unsere Katze mittlerweile 17 Jahre alt und eine richtige Omi sozusagen. Ihr soll es gut gehen, so wie meinem Mann und mir - uns allen einfach - doch auch!

Liebe Grüße,
Tante Emma (die Tiere sehr, sehr gerne hat!)

[sanne2]

Hallo,
und wer gibt Antworten auf Emmas , meine und von anderen Schreibern gestellte Fragen?
Es würde mich schon interessieren, was die ANTI- User schreiben.
Welcher Tierliebhaber hat ein Haustier, welches noch kein Medikament benötigte, wenn schon der Mensch uninteressant zu sein scheint?
Wer benutzt keine Seife, keine Creme, kein Haarshampoo, ohne sich zu verätzen?

Schlimmer finde ich persönlich die Masttierhaltung! Grausam!

Ich liebe meine Tiere, aber meinen Mann liebe ich viel intensiver, anders.
Ich bin froh dass er von seiner Chemo gut profitiert hat. Das er überlebt hat, scheinbar durch die verteufelten, (durch die armen Tiere, tun mir wirklich sehr leid), Tierversuche.

Britta!
Was ist mit der Beurteilung Deines Links?
Viele Grüße
Sanne