EU-Rente Gutachtertermin

[tomate65]

hallo allerseits,

ich möchte mal um hilfe bitten.

kurz zu meiner geschichte:
- bk (ablatio, chemo), 4 jahre später rezidiv (bestrahlung)
- nach rezidiv eu-berentung auf 3 jahre, gutachten dafür per mdk
- vor ablauf der rente reha, empfehlung von dort, die rente fortzusetzen
- rentenweiterbewilligung: abgelehnt
- widerspruch: abgelehnt
- klage eingereicht (läuft seit 2 1/2 jahren) ...

nun kam ein schreiben vom gericht, daß ich mich einem gutachter vorstellen soll, weitere infos kämen von dort.

das ist jetzt 1 1/2 monate her, bisher kam aber noch nichts.

erstaunlich ist, daß der beauftragte gutachter psychologe ist. meine probleme liegen hauptsächlich aber im bewegungsapparat (knochen- und gelenke, folge von taxol), was dem gericht auf grund der vorliegenden unterlagen eigentlich bekannt sein sollte. aber egal. wenns der wahrheitsfindung dient...

nun habe ich hier schon viel rumgelesen, auch sufu, aber nicht wirklich gefunden, was ich suche.

ich möchte mich gern im vorfeld informieren, was da auf mich zukommt. kann mir gut vorstellen, daß es hier einige gibt, die eine solche begutachtung schon hinter sich haben und vielleicht über deren eckpunkte, ablauf, dauer, fangfragen (???), mögliche vorbereitung o.ä. berichten können.

zumal ich auf psychologischen gebiet total unerfahren bin. was erwartet mich da?

nur am rande erwähnt befindet sich besagter psychologe glatte 150km von meinem wohnort entfernt, sogar anderes bundesland. habe bei gericht angerufen, da ich das für einen irrtum hielt. die angestellte meinte lachend, daß 150km vergleichsweise wenig wäre. tja, der ärztemangel in D...

(sollte es schon etwas zu dieser fragestellung geben, würde ich mich über hinweise sehr freuen. dann kann das hier auch gelöscht werden.)

danke im voraus - tomate

[Barbara_vP]

Hallo Tomate

ich kann dir nur etwas zu den 150 km was sagen....
In der Regel nimmt das gericht Gutachter aus der Nähe, aber du durftest da noch nie Patient gewesen sein (also der Gutachter darf dich nicht kennen (auch nicht privat).....und dann muss der Gutachter einer vom gericht zugelassener Gutachter sein....und dann wird ist die Auswahl nicht mehr ganz so groß. Wohnst du eher ländlich, dann kann eine weitere Strecke zu fahren sein. Was mich allerdings wundert ist das andere Bundesland ....

Ich weiß von Bekannten, dass sich Gutachter vom Gericht nicht von Gutachtern (im normalen Rentenverfahren/Widerspeuchsverfahren) unterscheiden.

Heute zählt oft nur noch eine psychische Belastung (mit kaputten Knochen könnte man ja noch in einer Telefonzentrale arbeiten) da es ja bei der Rente nur darum geht ob du in irgendeinem Beruf arbeiten könntest....

Bei einem psychologisch-psychatrisch Gutachter werden dich irgendwelche Teste erwarten (Aufmerksamkeit, Depressionsteste... ) also nix wirklich schlimmes und ein gespräch über dich (also bist du psychisch belastbar) Ich hatte da solche Computerteste (Konzentration Aufmerksamkeit) und Bögen zu beantworten (Depressionen Burn out etc)

Läßt du dich auch juristisch vertreten? oder VDK SOVD? dann könnten die noch mal nachfragen warum so weit weg...

[Elisabethh.1900]

Liebe tomate!

Das Sozialgericht schreibt Deine bisherigen behandelnden Ärzte an. Es werden sehr gezielte Fragen gestellt, welche diese beantworten müssen.
Hast Du zu den Doktoren noch Kontakt, was habt Ihr in den bisherigen Konsultationen besprochen? Mein Rat an Dich wäre, ehe der Termin beim Gutachter ist, sich nochmals mit den behandelnen Ärzten zu verständigen.

Wenn Du zu einem Gutachter mußt, der Dich überhaupt nicht kennt, wird er sicherlich eine sehr ausführliche Anamnese erheben. Schreibe Dir einen Notizzettel zu allen Dingen, die Dir zur zeit am wichtigsten sind!
Wie Barbara VP schon schrieb, ist es immer gut, sich anwaltlich beraten zu lassen, der VDK oder Sozialverband Deutschlands helfen auch.

Es gibt im Internet noch andere Foren, die sich speziell mit Fragen der Erwerbsunfähigkeit und der Begutachtung beschäftigen!
Für die Gutachter der DRV gibt es Richtlinien, ich weiß allerdings nicht, ob diese im Internet öffentlich zugänglich sind!

Diesen Link habe ich gefunden, bitte schaue einmal, ob er Dir etwas hilft?

Die URL lautet:http://www.deutsche-rentenversicheru....html?nn=28150


Alles Gute für Dich!

Elisabethh.

[Barbara_vP]

Hi
hier ein Link für Gutachter der Sozialgerichte

https://sozialgerichtsbarkeit.de/sgb/index.php

[Tinkala]

Hallo zusammen,

von einem Rentenberater habe ich folgendes Merkblatt erhalten, weil sehr viele kranke Menschen sich einfach bei einem Gutachter falsch verhalten, bzw. ihre gesundheitlichen Einschränkungen herunterspielen.
Es ist sehr informativ, auch in der Hinsicht, welche Unterlagen, Notizen etc. man zum Termin mitnehmen sollte.

Ich stelle einmal den Link hier ein:
http://www.rentenburo.de/upload/2011...leistungen.pdf

Lieber Gruss, Tinkala

[Norma]

Schade, habe den Beitrag jetzt erst gefunden und denke, der Termin ist schon gewesen.

Bei deinem Satz: "meine probleme liegen hauptsächlich aber im bewegungsapparat (knochen- und gelenke, folge von taxol), was dem gericht auf grund der vorliegenden unterlagen eigentlich bekannt sein sollte" ist mir im wahrsten Sinne des Wortes die Kinnlade runter gefallen.

Mit DEN Einschränkungen hast du absolut keine Chance auf Rentenweiterbewilligung. Die RV dürfte dir gleich mehrere Berufe nennen, in denen du damit voll erwerbsfähig sein kannst.

Ist nicht gegen dich gerichtet; das sind nur Fakten.

Wenn du willst, schreib doch noch einmal, was der Termin ergeben hat.

Dass man dich zu einem Psychologen schickt oder geschickt hat, liegt einfach daran, dass das Gericht durchaus weiß, was die RV vorhat, wenn es bei diesen orthopädischen Einschränkungen bleibt.

Dieses psychologische Gutachten wird auf jeden Fall entscheidungsrelevant sein. Das sagt mir meine Erfahrung.

Das Dilemma scheint bei Frauen zu sein, dass ganz viele Krebskranke so tun, als ob es ihnen psychisch blendend gehe, weil sie sich nicht eingestehen wollen, dass das eigentlich nicht stimmt.

Auch die Aussage, man wolle dem Krebs nicht die Überhand über das Leben geben, ist ein immer wieder zu hörendes Argument.

Frauen sind leidensfähig, ohne zu jammern.

Das wissen die Rentenversicherungen genau und aus diesem Grunde gibt es auf eine Krebserkrankung auch keine automatische Rente. Erst muss der Kopf unterm Arm getragen werden... oder die Psyche muss am Boden liegen.

Bitte melde dich noch einmal!

LG
Norma

[tomate65]

hallo allerseits,

vielen dank für eure lieben antworten und tipps!

teilweise kannte ich die links schon, aber zuviel lesen gibts ja garnicht...

ja, ich bin im vdk, aber nach einem - inhaltlich und persönlich unbefriedigenden - kontakt nur noch passives zahlendes mitglied. wohne insofern sehr ungünstig, alle vdk-geschäftsstellen sind in 3 richtungen um die 100km entfernt.

leider hat es für mich auch einen finanziellen aspekt, die anderen beiden infrage kommenden geschäftsstellen "auzuprobieren" (fahrtkosten, und dann selbstbeteiligung gerichskosten).

vdk-vertretung würde doch auch "nur" vor gericht zum tragen kommen, oder gäbe es auch begleitung zu einem solchen gutachtertermin?


der hat nämlich noch nicht stattgefunden (@norma), habe bisher auch noch nicht einmal post von dort erhalten. die mitarbeiterin bei gericht meinte, das könne schon noch eine weile dauern, bis da eine rückmeldung käme.


nochmal @norma: habe die erstbewilligung der rente - sofort auf 3 jahre - "nur" (welch unpassende verniedlichung) auf grund der körperlichen einschränkungen bekommen. ist allerdings auch schon 2005 gewesen.

die ablehnung der verlängerung eu übrigens wurde dann damit begründet, daß sich keine gesundheitlichen veränderungen ergeben hätten. putzig nicht?

jedenfalls liege ich oft tagelang wie durch den wolf gedreht flach. mein derzeitiger "job" (haus und hof sowie 2 hunde, die bewegt werden wollen) kann bände davon sprechen.

sicherlich bin ich auch phasenweise nahezu beschwerdefrei, das bleibt aber übersichtlich.

muß ich denn wirklich auch noch "ne macke" haben, damit mein körperliches gebrechen ernst genommen wird.

kann übrigens nicht mal sagen, daß ich in blendender psychischer verfassung bin. dieser turnusmäßige dauerschmerz raubt mir nämlich echt den letzten nerv...

danke nochmal an euch - tomate

[Kati2012]

hallo , ich muss mich auch mal melden , auch ich muss bald meine rente (gebärmutterhalskrebs 2010 mit anschl. chemo) neu beantragen und wenn ich das hier so lese macht mir das schon ein wenig angst. Ich bin auch im VdK und hoffe die helfen mir dann, aber nach "j weh de .. fahren" wegen eines gutachtens könnte ich mir garnicht leisten. Ich finde es gut das es so ein Forum gibt. Ich hab lange erst still hier mitglesen und mich dann irgendwann angemeldet und ich bereue es nicht.
ich wünsche euch viel kraft und durchhaltevermögen

lg Katrin

[Elisabethh.1900]

Liebe Kati!

aber nach "j weh de .. fahren" wegen eines gutachtens könnte ich mir garnicht leisten.

Wenn die DRV Dich zu einem Gutachter schickt, dann bezahlen sie auch die Fahrtkosten.
Dein behandelnder Arzt wird im Befundbericht gefragt, ob Du in der Lage bist ein öffentliches Verkehrsmittel zu benutzen. Sie wollen wissen, ob Du allein fahren kannst oder ein Begleiter erforderlich ist.
Beim öffentlichen Verkehrsmittel zahlt die DRV den Fahrpreis, beim PKW gibt es eine Kilometerpauschale. Es ist wichtig,die Fahrscheine aufzuheben,denn sie müssen, gemeinsam mit einem Formular eingeschickt werden. Der Gutachter muss Dir bestätigen, dass Du den Termin wahrgenommen hast.

Liebe Grüße!

Elisabethh.

[Elisabethh.1900]

Liebe tomate 65!

die ablehnung der verlängerung eu übrigens wurde dann damit begründet, daß sich keine gesundheitlichen veränderungen ergeben hätten. putzig nicht?

Was sagen denn Deine behandelnden Ärzte dazu? Wenn ich Deine Beiträge hier richtig verstanden habe, benötigst Du jemanden, der Dir vor dem Gutachtertermin noch ein paar Hinweise gibt?

Vertritt Dich der VDK dann mit einem Anwalt vor Gericht? Ansonsten vielleicht einmal wg. Beratungshilfeschein oder Prozesskostenhilfe erkundigen!

dieser turnusmäßige dauerschmerz raubt mir nämlich echt den letzten nerv.

..

Chronischer Schmerz wird heute als eigenständiges Krankheitsbild betrachtet. Man geht davon aus, dass dabei auch psychische Aspekte eine Rolle spielen. Der Psychologe soll herausfinden, ob dies bei Dir so ist. Wäre ein Gedankengang von mir, wenn ich Deine beiden Beiträge lese.
Diese Gutachter können auch Empfehlungen an Deine behandelnden Ärzte aussprechen, ob und wie diese umgesetzt werden, ist die andere Seite der Medaille.

Liebe Grüße!

Elisabethh.

[Kati2012]

hallo elisabetth,
viele dank für deiner nachricht , das beruhigt mich schon mal ungemein.

danke
lg Katrin

[Norma]

Hallo tomate65,

nein, zum Gutachter wird dich niemand vom VdK begleiten. Vor Gericht wird ein VdK Anwalt mitkommen. Geh bitte nicht alleine zur Verhandlung, auch wenn es umständlich bis zur Geschäftsstelle des VdK sein sollte.

3 Jahre bei Erstantrag ist nicht ungewöhnlich. Dass man allerdings die Weiterbewilligung mit so einer Begründung ablehnt, ist schon fast als Frechheit zu bezeichnen.

Ebenso finde ich die 150 km bis zum Gutachter als kaum hinnehmbar. Aber so ganz unter uns: Auch DAS ist manchmal von der RV so gewollt, um festzustellen, ob man noch in der Lage ist, einen normalen Arbeitsweg bzw. Arbeitsalltag zu bewältigen.

150 km hin und zurück macht schon mal 300 km. Dazu noch die (lange)Begutachtung... ergibt logischerweise so gut wie einen ganzen Arbeitstag. Wer DAS bewältigt, kann auch arbeiten (Schlussfolgerung der RV, nicht meine!).

Erfahrungsgemäß (mehrmals erlebt) greifen manche Richter noch zu einem "Strohhalm" und beantragen beim RV-Anwalt eine weitere Reha für die Klägerin. Vorteil: Der Richter muss nicht entscheiden, sondern die Reha-Klinik soll das übernehmen.
Wann warst du zuletzt in einer Reha? Sollte das vor mehr als drei Jahren gewesen sein, könnte in diese Richtung entschieden werden.

Bitte erwähne NIEMALS vor Gericht die Hunde! Wer diese ausführen kann, wird als erwerbsfähig eingestuft... ohne Wenn und Aber!

Ich arbeite einmal wöchentlich ehrenamtlich und unterstütze Krebskranke bei ihren Rentenanträgen sowie auch bei Ablehnungen.
Das ist mehr als psychische Unterstützung gedacht, weil so eine Rentenangelegenheit vielen Kranken unglaublich viele Kräfte raubt.
Und vor Gutachterterminen haben so gut wie alle Angst (hatte ich übrigens auch immer).
Kommt es zur Verhandlung, sind fast immer schon etliche schlaflose Nächte vorher gewesen.

Und nein, du brauchst keine "Macke" zu haben. Die RV hat für mich eher eine , wenn sie bei einer Krebserkrankung keine psychische Beeinträchtigung voraussetzt.

Sicherlich gibt es immer starke Frauen, die so eine Diagnose leichter wegstecken. Der weitaus größere Teil ist aber nicht so stark. Muss man der RV noch beweisen, dass die Psyche nicht mehr die gleiche Qualität besitzt, wie vor der Diagnose?
Ja, muss man.
Diejenigen, die trotz Diagnose gut drauf sind, werden aber kaum einen Rentenantrag stellen (erfahrungsgemäß).

Bisher habe ich noch keine Frau erlebt, die nur aus Lust und Laune den dornigen Rentenweg gewählt hat. Denen ging es allen schlecht... nur... und das ist das erwähnte Problem: Sie können nicht ausdrücken, dass es ihnen schlecht geht. Konnten oder wollten auch nicht. Erziehung? Angeboren? Typisch Frau?

Ein ganz typisches Beispiel:

Frau wird vom Richter gefragt, wie sie denn den normalen Haushalt bewältigt; ob sie dafür Hilfe benötigen würde.

Antwort: Im Haushalt mach ich mal dies und mal das; immer so viel, wie ich gerade kann. (korrekte Antwort!)

Richter: "Sie sind doch verheiratet, nicht wahr? Hilft ihr Mann denn auch mit im Haushalt?"

Antwort: "Ja, manchmal; am Wochenende." (korrekte Antwort!)

Richter: "Und wer erledigt die Einkäufe?"

Antwort: "Einkaufen kann ich noch." (Dass der Laden nur 20 m von der Wohnung entfernt ist, hat ihre Anwältin dann gesagt).

Richter: "Und wer kocht bei Ihnen?"

Antwort: "Mein Mann kann nicht kochen, das (Achtung Fehler!) MUSS ich tun!"

Anmerkung: Wenn sie also etwas tun MUSS, geht es!

Fazit: Wer zur Arbeit gezwungen wird, geht auch...

SO argumentierte auch ganz schnell der RV-Anwalt. Man sah seinem Gesicht richtig an, wie er sich freute.

Und JA: Schmerzsymptomatik wird als eigenständige Erkrankung anerkannt... wenn du entsprechende Atteste vorlegen kannst (Schmerzklinik-Aufenthalt wäre da immer gut).

Zum Schluss noch:

Egal ob beim Gutachter oder bei Gericht: IMMER bei der Wahrheit bleiben! Lügen werden fast immer ganz schnell aufgedeckt. Kommt es zu ungewollten Missverständnissen, den VdK-Anwalt sprechen lassen!

Merke: Wonach nicht gefragt wird, muss nicht erläutert werden. Wird man gefragt, sollte man unbedingt bei der Wahrheit bleiben.

Mich hat niemand gefragt, ob ich einen Hund habe...

Und MÜSSEN muss man gar nichts...

Schlaflose Grüße
Norma
Diagnose Brustkrebs Nov. 2001
Diagnose Darmkrebs Juni 2007 bei meinem Mann

[Elisabethh.1900]

Liebe tomate 65,

nun kam ein schreiben vom gericht, daß ich mich einem gutachter vorstellen soll, weitere infos kämen von dort.

das ist jetzt 1 1/2 monate her, bisher kam aber noch nichts.

Der Mangel an Medizinern macht sich auch hier bemerkbar, es gibt sehr viele Institutionen, die Gutachten verlangen, die Sozialgerichte sind nur eine davon. Leider sind auch bei Gericht die Wartezeiten lang, Du hast ja seit 2,5 Jahren die Klage laufen.

Die DRV fragt bei Deinem behandelnden Arzt, ob Du in der Lage bist, zu reisen und auch die öffentlichen Verkehrsmittel zu benutzen. Wenn er da nichts ausschließt, dann bist Du für die Rentenversicherung in der Lage, den Weg zum Gutachter zu fahren.

leider hat es für mich auch einen finanziellen aspekt, die anderen beiden infrage kommenden geschäftsstellen "auzuprobieren" (fahrtkosten, und dann selbstbeteiligung gerichskosten).

Vielleicht gibt es doch eine Möglichkeit, nochmals beim VDK in einer anderen Geschäftsstelle um Rat zu bitten?
Wir sind halt hier alle Laien, würden Dir gern mehr helfen, nur manchmal ist dies sehr schwierig.

Alles Gute!

Elisabethh.

[tomate65]

und *schwupps* ist der termin da. heute mit der post.

hallo allerseits!

das also ist der neuste stand: ich soll im juni, an einem freitag morgens um 8 (UM ACHT) dort antanzen.

schnell nachgesehn - die bahn machts möglich - abfahrt 4:35 Uhr, selbstredend vorher noch 15km per auto. also das fällt aus. werde telefonisch einen termin zu anderer zeit anfordern.

in der anlage ein (schlecht) kopierter fragebogen mit tw. recht tiefgehenden - will fast sagen: dreisten - fragen.

beispiele gefällig?

wenn sie schon einmal verheiratet waren, beschreiben sie bitte ihren früheren ehepartner und den verlauf der ehe!

oder

zu wem (vater oder mutter) fühl(t)en sie sich mehr hingezogen und warum?

bis hin zu beruf und familienstand von geschwistern, halb(!)geschwistern, kindern und enkeln.

he - gehts noch?!? ich hab krebs und keine magersucht!


entspannt mein verhältnis zu der begutachtung jedenfalls grad nicht wirklich. na ma sehn...


vielen dank für eure lieben rückmeldungen!

@elisabeth
denke schon eine weile auf dem gedanken rum, nochmal einen neuerlichen versuch in einer anderen vdk-geschäftsstelle zu machen. offensichtlich ergibt dieses procedere ohne rechtsvertretung garkeinen sinn...

@norma
nur zur erklärung - die wuffies sind im falschen körper geborene faultiere (zusammen haben sie ca 120kg - molosser) und das problem mit fehlender bewegung habe i c h, nicht die. hunde können gut 21 stunden am tag schlafen. meine bringens auf 45 stunden...

davon ab sind das hier 3500 umzäunte qm, auf denen sie sich frei bewegen können und das manchmal sogar tun. lebe hier allein und es ist eine recht einsame gegend, schon allein deswegen sind mir die struppies sehr wichtig.


bevor die rente auslief, beantragte ich in weiser voraussicht schon eine reha, die - natürlich - abgelehnt wurde und erst nach widerspruch angetreten werden konnte. ergebnis: weitere berentung empfohlen.

aber das eben ist ja der rv schnuppe.



das problem mit meinem körperlichen gebrechen ist, daß ich - egal in welcher körperhaltung - nicht lange durchhalte. die gelenke verlangen regelmäßige positionsänderungen.

dh. keine langen autofahrten, kino nervt, frühstücksbrunch nur mit outdoor-raucherpause, am schleppi schreiben mal im sitzen, mal im stand. rolle die halbe nacht durchs ganze bett, kann nur auf einer seite liegen, 30 lymphknoten weg, sobald ich auf der betroffennen seite liege, fängts an zu klopfen. stricke gern, naja, nur eben, wenn die fingergelenke nicht grad alarm machen. usw.

selbst mit viel phantasie und weiblicher multitasking-mentalität fehlt mir aktuell das passende berufsbild.


es fällt mir nicht schwer, bei der wahrheit zu bleiben. zweifel habe ich manchmal allerdings ein bißchen daran, ob mein elend allein auf die therapien zurückzuführen ist, oder ob manches nicht einfach sich langsam ausprägende altersgebrechen sind (bin 46). zb. - ich bin wirklich nicht auf den mund gefallen - fehlen mir oft worte, fallen mir nicht ein. wie hieß meine freundin beim studium, wie meine lieblingsschumarke?

ob das vielleicht eine macke ist, mit der ich den psycho füttern kann...?


werde nicht entspannter - gruß - tomate

[Elisabethh.1900]

Liebe tomate,

habe gerade Deinen heutigen Beitrag gelesen, mit Rat wäre, versuche es nochmal mit einer anderen Beratungsstelle des VDK oder eventuell mit einem eigenen Anwalt. Noch hast Du Zeit. Denn es muss ja einen Grund geben, warum die DRV, trotz Empfehlung der Reha-klinik die Weiterzahlung der Rente ablehnt.
Du beschreibst ziemlich genau Deine Lebensverhältnisse, was sagst Du dem Gutachter,wenn er Dich fragt,wer das Grundstück in Ordnung hält?

In psychiatrischen Gutachten wird sehr viel von vergangenem geschrieben, Beziehungen innerhalb der Familie und der Werdegang der einzelnen Familienmitglieder sind da wichtig. Du wirst auch Deine frühere (n) Tätigkeit (en) umfassend beschreiben müssen.
Die Fragen sind nicht ungewöhnlich, wenn der Gutachter ein Psychiater ist. Nur gibt es in der Vergangenheit der meisten Menschen auch Geschehnisse, da tut es richtig weh, wenn diese wieder hervorgeholt werden. Denn im Gegensatz zur Therapie, wo man über längere Zeit zusammen arbeitet und sich auch kennt, ist es schwierig dies jemand absolut fremden zu erzählen.

Liebe Grüße!

Elisabethh.