Wie haltet ihr bloß die Ignoranz der lieben Mitmenschen aus???

[geliechen]

Hallo Rauchqwarz

Wie ich das so lese könnte ich auf so einen Freundin wie dich auch verzichten ,du schreibst deine Freundin ist für dich eine Belastung weil sie von ihren Papa erzählt kannst du das nicht verstehen du solltest doch eigentlich für sie da sein ,aber so wie ich das sehe muß sich alles nur um dich und deine Krankheit drehen .Denk mal darüber nach .

[Rauchquarz]

Hi.
Wie Du darauf kommst, daß sich alles "um mich und meine Krankheit drehen müsse", ist mir gänzlich unklar. Um Dir ein derartiges Urteil über eine Fremde bilden zu können, dürften Dir wesentliche Informationen fehlen. Im übrigen lasse ich nicht im Imperativ mit mir reden.

Die detaillierten Berichte über den Ablauf eines Sterbeprozesses belasten bereits auch gesunde Menschen. Wie Deinen div. Postings zu entnehmen ist, verfügst Du, Geliechen, offenbar über eigene einschlägige Erfahrungen, weshalb Deine Zeilen (die m. E. gegen die Nettiquette verstoßen) schon sehr verwundern. Womöglich möchtest Du mir noch vorwerfen, daß ich der Beerdigung des Vaters frisch operiert obendrein ferngeblieben bin.

Wenn Du meinen Beitrag aufmerksam gelesen hättest, wäre Dir nicht verborgen geblieben, daß ich mir so sicher gar nicht bin, ob es mir zugestanden hätte, mir Geschichten über den Tod in dieser Situation zu verbieten. Offenbar hatte ich es ja nicht getan. In der Retrospektive betrachtet hätte ich es vielleicht doch tun können, da die anschließenden Wochen zeigten und zeigen, daß es ihr möglicherweise nur darum ging, die eigenen Sorgen abzuladen, ohne daß ein vernünftigter Austausch oder wechselseitige Anteilnahme gewollt war. Andere Menschen haben mich im übrigen mit weitaus harmloseren Dingen verschont.

Wie bist Du denn eigentlich angesichts der Diagnose Deiner Schwester und Deiner eigenen mit der Angst vor dem Tod umgegangen?!?

[Nalia]

Hallo geliechen

also ich finde Deine Vorwürfe gegen Rauchquarz total daneben!

Du kennst sie doch gar nicht und meinst, Du könntest Dir nach einem posting ihrerseits so ein vernichtendes Urteil erlauben.

Freundschaft hin oder her, einen Menschen, der gerade eine KrebsOP hinter sich hat, mit dem Sterben des eigenen Angehörigen zu belasten finde ich geschmacklos. RQs Freundin wird sicher noch andere Menschen gehabt haben mit denen sie über das Sterben ihres Vaters hätte reden können, es musste nicht sie sein. Zumindest wäre die Frage, ob sie mit ihr darüber reden könnte, angebracht gewesen denn eine KrebsOP ist eine große Belastung und da sollte man als Freundin schon nachfragen ob man sie auch mit den eigenen Problemen noch belasten kann.

Und das hat nichts mit einem vermeintlichen Anspruch, dass "sich alles nur um RQs Krankheit drehen" sollte zu tun, wo Du das aus dem posting heraus gelesen haben willst ist mir schleierhaft.

Gruß,
Nalia

[geliechen]

Hallo Nalia
weißt du ich finde du kannst dir genau so wenig ein urteil über mich erlauben,und wer hier Total daneben ist das liest man ja ich würde es jedenfalls nicht geschmacklos finden wenn meine Freundin mit mir übers sterben spricht,dafür sind Gute freunde da .(in guten wie in schlechten zeiten ).wie kann sie schreiben es ist für sie eine Belastung es ist doch ihre freundin sie sollte trotz ihrer erkrankung für sie da sein.und weist du was ich noch finde ihr zwei könntet ein und dieselbe Person sein.
und nun zu dir @Rauchquarz
für dich finde ich eigentlich keine worte mehr,du bist ja völlig geschmacklos.
Laß meine Tote schwester aus dem spiel ich bin da ganz empfindlich,und wie ich mit der Angst vor dem Tot umgehe das geht dich gar nichts an, aber vieleicht machst du dir ja etwas zuviel gedanken.

[Dirk1973]

Liebe Damen,

kehrt bitte wieder zu einer sachlichen Diskussion zurück. In der bisherigen Art und Weise geht es auf jeden Fall nicht weiter.

Übrigens ist die Verwendung von Satzzeichen sowie der Groß- und Kleinschreibung durchaus erwünscht und hilft ungemein das Geschriebene auch zu verstehen.

[conquerer]

Solche Anfeindungen müssen nun wirklich nicht sein, oder ? Es hat doch jeder sein Päckchen zu tragen und auf so etwas kann wohl jeder verzichten.

Grüsse

[Rauchquarz]

Hallo!
Es wäre sicherlich einfacher, wenn sich G. die jeweiligen Postings gründlich durchlesen würde. Die meisten User schreiben hier mit Bedacht.

Möglicherweise kann man sich zunächst darauf einigen, daß der Tod und Berichte über das Sterben und den Sterbeprozess für so ziemlich jeden Menschen belastend sind (die Todessehnsüchtigen jetzt ´mal ausgenommen).

In gewisser Weise stimme ich G. zu, daß eine gute Freundschaft auch aushalten sollte, wenn die eine der anderen vom Tod eines nahen Angehörigen berichtet. Ich habe mir (neben div. anderen Krankheitsgeschichten und ihren medizinisch wenig fundierten Theorien, daß und was bei einer Strahlen- und Chemotherapie alles auf mich zukomme pp.) alles angehört, was man mir erzählt hat - von dem Umstand, daß der Vater (89) nicht gehen konnte und nachts vor Angst geschrieen hat über die Berichte, daß er sich alle paar Stunden wecken ließ, um sicherzugehen, nicht im Schlaf zu sterben bis hin zum Abschiednehmen der einzelnen Familienmitglieder. Dies war zwar belastend für mich (es ist ein Unterschied, ob man eine Person oder eine Situation als belastend empfindet!), aber ich habe es ausgehalten und sogar meine Hilfe bei der Trauerfeier angeboten. Allerdings kam mir die zweite OP dazwischen.

Die Vermutung von Nalia trifft zu: Meine Freundin hat eine sehr große Familie, einen Lebensgefährten und div. Freundschaften, die sie durchaus pflegt. Auf mich war sie nicht angewiesen, um ihre Trauer verarbeiten zu können. Gleichwohl war ich natürlich für sie da und habe meine Belange offensichtlich (wer Lesen kann ist im Vorteil) zurückgestellt.

Ihre größte Trauer ist längst überwunden, meine Krebsgeschichte mit div. Folgeerscheinungen wie Arbeitslosigkeit aber immer noch da, ohne dass sie sich in den letzten fünf Wochen nach meinem Befinden oder dem Sachstand des Kündigungsschutzverfahrens erkundigt hätte. Ist das für Dich Freundschaft, Geliechen?

Gruß,
RQ

[evelyn-wieda]

Ein liebes Hallo in die Runde …

Und ja, auch ich möchte mich noch einmal zum Thema Freundschaft aus meiner Sicht äußern:

Freundschaft ist für mich persönlich das Wertvollste, was es gibt – es ist ein sich Öffnen, sich anlehnen können, es ist eine wunderbare Harmonie zwischen Nehmen und Geben, zwischen Dasein und Zulassen, es gibt da keine Tabuthemen oder Halbwahrheiten – es ist Freundschaft.

Und dabei ist für mich besonders wichtig, dass man keine, absolut keine Erwartungen an den anderen stellt, was gegeben wird, dass kommt von Herzen, was angenommen wird geht ins Herz. Ebenso ist es äußerst wichtig, ehrlich zu sein, ich meine richtig ehrlich. So sage ich, was ich mir wünsche. Meine Freundinnen nehmen mir es überhaupt nicht übel, wenn ich äußere, dass ich momentan nicht über ein bestimmtes Thema, Ereignis … reden möchte oder mir das anhören will. Ich sage es halt, was mich betrifft, was meine Empfindungen und Gefühle sind und meine Freundinnen sagen mir, was sie betrifft.
Es gibt da keine Vorwürfe, keine Selbsterklärungsversuche, so wie du es hier machst, liebe RQ.
Es gibt da Offenheit. Und nein, es ist nicht immer Friede, Freude, Eierkuchen –im Gegenteil, zwei Menschen, zwei Meinungen, zwei Sichtweisen, zwei Weltanschauungen und dann diskutieren wir, reden, sind bei weitem nicht immer der gleichen Meinung, Ansicht – aber das ist ok so, sonst wäre es doch auch zu langweilig, das Leben - und dabei versucht keiner den anderen zu unterdrücken, ihn seine Meinung aufzuzwingen oder so was. So ist es für uns ungeheuer interessant und es gibt da eine ständige Dynamik, Entwicklung und es gibt großen Respekt, Achtung vor einander und Liebe miteinander.

Ganz nach dem Motto: Erwarte nichts, Gebe dein Bestes, Urteile nie, Ehrlich seine Wahrnehmung und Gefühle äußern und ALLES erhalten!!!!

Für mich persönlich sind Erwartungen und Urteile sowieso das Hinderlichste im Leben, es blockiert, es nagt an einem und nimmt Kraft und Energie im negativen Sinn. Dafür ist mir mein Leben zu wertvoll geworden, als dass ich mich mit Negativität auseinander setzen möchte. Denn ich alleine kann zu jeder Zeit entscheiden, was gut ist, was mir nicht gut tut, was ich möchte und wohin mein Weg gehen kann – ich bin der Entscheider in meiner Welt, nur ich und das habe ich begriffen.

So sende ich allen ganz viel Liebe
Evelyn

[evelyn-wieda]

Grüße dich Nalia,

und danke für deine interessanten Gedanken und den kleinen Einblick, wie du es siehst.

Du schreibst:

Denn schon in dem Moment in dem Du z.B. jemanden etwas erzählst ist die Erwartung da dass derjenige Dir zuhören möge denn sonst würdest Du es nicht erzählen.

Warum meinst das?
Hm, ich sehe es an diesem Bespiel so: wenn ich jemandem etwas erzähle, dann hat sich das aus einer Situation, einem Gespräch etc. ergeben und ich spreche und erzähle jemandem etwas, weil ich das möchte und dabei erwarte ich doch nicht, dass mir der jemand zuhört – denn genau der jemand kann doch einfach gehen, nicht zuhören, den Telefonhörer auflegen oder so, er hat doch seine Wahl mir zuzuhören, wie ich meine Wahl habe es zu erzählen, ich nötige doch den jemandem nicht, mir zuhören zu müssen!

Weiter schreibst du:

" Erwarte nichts, Gebe dein Bestes, Urteile nie, Ehrlich seine Wahrnehmung und Gefühle äußern und ALLES erhalten!!!!: das sehe ich etwas anders denn wenn man ehrlich seine Wahrnehmung und Gefühle äußert kann es durchaus auch sein dass man nicht nur nichts erhält sondern womöglich noch für seine -vermeintlich falsche - Wahrnehmung verurteilt wird.

Hier unterscheiden wir uns erheblich, denn ich habe keine Angst vor Auseinandersetzungen mit meinem Gegenüber, mit meinen Freunden, etc. und hier liegt es doch wiederum ganz alleine an mir, wie ich über die Auseinandersetzung, Wahrnehmungen, Meinung etc. der anderen denke, ob ich beleidigt bin, die eingeschnappte Leberwurst spiele oder aber einfach offen bin für Kritik und auch damit umgehen kann. Das Leben ist für mich nicht nur schwarz-weiß, es ist bunt und ja, so viele Meinungen, Wahrnehmungen … gibt es halt und das ist doch wunderbar. Ich bin doch nicht der Nabel der Welt und gerade konstruktiven Auseinandersetzungen können so genial sein.

Weist du, ich habe überhaupt kein Problem damit, dass ich auch meine Meinung, meine Wahrnehmungen, Ansichten korrigiere, ich lerne doch gerne immer etwas dazu und ich habe überhaupt kein Problem damit, dass ich mich entschuldige, vergebe, auch mir selber – warum sollte ich somit Angst haben vor Verurteilungen?
Zurück bekomme ich immer etwas und sei es, dass ich dazu lernen durfte.

Und in meinem Freundeskreis und überhaupt, gebe ich offen meine Gefühle, meine Wahrnehmungen, meine Ansichten ehrlich zu, mit manchmal wohlüberlegten Worten.

Ich mag halt keine Falschheiten, das ist für mich etwas Negatives und das brauche ich nicht in meinem Leben.

Und, liebe Nalia, keine Erwartungen zu haben, da gebe ich dir gerne Recht, ist gar nicht so einfach umzusetzen und es war und ist auch ein Entwicklungsprozess, der jedoch unwahrscheinlich heilsam ist.
In diesem Sinne

Alles Liebe
Evelyn

[Nalia]

Hallo Evelyn,

danke für Deine ausführliche Antwort!

"wenn ich jemandem etwas erzähle, dann hat sich das aus einer Situation, einem Gespräch etc. ergeben":
Nicht unbedingt, wenn Du jemanden zuerst ansprichst hat ja vorher noch kein Gespräch stattgefunden sondern es kann sich durch das Ansprechen erst entwickeln oder auch nicht.

" ich nötige doch den jemandem nicht, mir zuhören zu müssen!:Wie Du jetzt auf Nötigung kommst verstehe ich nicht, üblicherweise beginnt man ein Gespräch weil man sich einen Austausch erhofft (und das habe ich auch damit gemeint als ich schrieb dass man erwartet dass der andere zuhören möge) und das hat mit Nötigung nichts zu tun. Und klar kann der Angesprochene entscheiden ob er sich darauf einlässt oder nicht, das sehe ich genau wie Du weil ich mir sage dass derjenige, der ein Gespräch beginnt, sich den Zeitpunkt, Thema etc. aussucht und ebenso kann der Angesprochene es sich aussuchen ob er darauf eingeht.

"Hier unterscheiden wir uns erheblich, denn ich habe keine Angst vor Auseinandersetzungen mit meinem Gegenüber, mit meinen Freunden, etc. und hier liegt es doch wiederum ganz alleine an mir, wie ich über die Auseinandersetzung, Wahrnehmungen, Meinung etc. der anderen denke":

Nun, mir zu unterstellen dass ich Angst vor Auseinandersetzungen mit anderen hätte finde ich schon etwas derb denn ich wüsste nicht wo Du das aus meinem posting heraus gelesen haben willst.
Ich habe eben nur darauf hingewiesen dass man auf eine ehrliche Öffnung auch Gleichgültigkeit oder Verurteilung erhalten kann, wenn das für Dich auch unter "alles" fällt so finde ich das zumindest im Fall der Gleichgültigkeit doch eine sehr spezielle Sicht der Dinge denn die meisten würden das doch unter "keine Reaktion" einsortieren.


" Das Leben ist für nicht nur schwarz-weiß, es ist bunt und ja, so viele Meinungen, Wahrnehmungen … gibt es halt und das ist doch wunderbar. Ich bin doch nicht der Nabel der Welt und gerade konstruktiven Auseinandersetzungen können so genial sein.":so ist es. Nur wundert es mich etwas weshalb Du das noch mal ausdrücklich erwähnst, Du kannst schon davon ausgehen dass ich zu dieser Erkenntnis auch schon gelangt bin denn so bahnbrechend neu ist die nun wirklich nicht.

"Und, liebe Nalia, keine Erwartungen zu haben, da gebe ich dir gerne Recht, ist gar nicht so einfach umzusetzen und es war und ist auch ein Entwicklungsprozess, der jedoch unwahrscheinlich heilsam ist.". Nun, keine Erwartungen wirst Du mit Deinem posting auch nicht gehabt haben denn zumindest hast Du erwartet dass ich es lese oder warum sonst die direkte Anrede?

Aber nichts für ungut, ich finde Deine Gedanken schon interessant..

Gruß,
Nalia

[Dirk1973]

Gestern um 20:14 schrieb ich schon, dass Ihr bitte direkt zum Thema zurückkehren möchtet. Statt dessen geht es mit persönlichen Anfeindungen, unterschwelligem Gestänker und Fake-, bzw. Doppelaccount-Unterstellungen weiter. Natürlich weiß ich dies entsprechend zu würdigen und so wird die Eine oder Andere hier in Kürze eine PN mitsamt gelber bzw. roter Karte von mir erhalten.

So schließe ich mal wieder einen Thread, den ich im Ansatz wirklich gut fand. Mal wieder hingerichtet von einigen wenigen...... .
Schade eigentlich.......!