Man sieht sich immer zweimal im Leben....

[BOB the builder]

Hallo Toby,

Danke für Deine Antwort und Deinen Hinweis.

Ich hatte mir auch schon das ein oder andere über Behandlungsleitlinien durchgelesen und in meinem Fall könnten es wohl auch durchaus 4 Zyklen sein... Allerdings habe ich auch gelesen, dass dies abhängig ist von der Tumormasse, die noch vorliegt. (Und wahrscheinlich davon, ob man die Leberveränderungen nun als Metastase einstuft oder nicht).

Ich mache es jetzt wie folgt:

Mein Onkologe ist diese Woche auf einem Kongress und deshalb nicht erreichbar. Wenn die Chemo losgeht am Montag spreche ich Ihn darauf an. Dann habe ich zuerst seine Meinung dazu. Danach werde ich Sch. anschreiben. Der Anfang der Chemo unterscheidet sich ja nicht voneinander egal ob nun 3 oder 4 Zyklen.

Und interessant wird es ja ohnehin erst nach dem Staging nach Zyklus 2, denn dann wird sich ja abschätzen lassen wie diese Veränderungen einzuordnen sind.

Mit 2 Meinungen und dem Ergebnis des ersten Stagings wird sich dann mit größerer Sicherheit abschätzen lassen können, ob nun 4 Zyklen notwendig sind oder. Ich stelle mich einfach schonmal drauf ein, dann hauts einen nicht um.

Mal sehen was die Ärzte so sagen! Und die egal was nun genau der Weg ist: Seminom auch in diesem Stadium mit sehr, sehr guten Heilungschancen, wie Du schon sagtest

Viele Grüße,

BOB

[Dusty]

Ich würde Shc. gleich schreiben - damit hast du den Vorteil, dass du die Empfehlung auch gleich mit deinem Onkologen besprechen kannst - ist vll einfacher als dann noch mal hin und herzurennen.

[Toby01Harv]

Hi,

ich gebe Dusty Recht, weil Du innerhalb von 24 Stunden eine Antwort hast. Zudem gilt Sch. als einer derjenigen, dessen Aussage für Deine Behandlung wirklich Gewicht hätte. Ich denke, er wird fragen, ob die Läsionen nicht vorher (!) biopsiert werden können, weil nach der Chemo idR. nichts mehr sichtbar sein wird (was aber nicht heißt, dass mikroskopisch nicht doch was vorhanden ist!).

Kurzum, ich denke, dass es sich hierbei um eine sehr wichtige Frage handelt, die ich vorher klären würde. Eine nicht richtige Einordnung/Behandlung von Leberläsionen kann bei Hodenkrebs entscheidend sein.

Ansonsten gute Besserung; die Chemo war bei mir gut auszuhalten nur Freitag und Samstag nach der jeweiligen Chemowoche war ich immer sehr erschlagen. Ansonsten war die Sache eher unproblematisch. Ich hab auch bereits 2 Wochen nach dem Ende der Chemo wieder angefangen voll, zu arbeiten.

Beste Grüße

[BOB the builder]

Hallo Toby und Dusty,

ich habe ihm jetzt samt den Befunden geschrieben.

Mal gespannt, was er antwortet. Ich melde mich dann....

Viele Grüße,

BOB

[BOB the builder]

Hallo Zusammen,

wie im Thread von b54 schon geschrieben antwortet Sch. im Moment nicht.

Da die Chemo bereits Montag los geht werde ich Montag vor Beginn nochmals mit meinem Uroonkologen sprechen.
Ich denke, den Beginn de Chemo zu verschieben nur um eine eventuelle Biopsie zu machen ist sicherlich keine gute Idee, da die Chemo auf Grund des Lymphknotens so oder so fällig ist.

Wenn man die aktuellen Leitlinien liest sind in meinem Fall 3-4 Zyklen vorgesehen, nicht zwingend 4. Dies gilt nur bei NichtSeminomen. Und immerhin dieser Kelch ist bei diesem mal ja an mir vorüber gegangen..... Kannst Du mir mal den Link schicken, wo von verpflichtenden 4 Zyklen als Standardtherapie die Rede ist?

Der Professor, der mich behandelt hat übrigens als einer der ersten in Deutschland Cisplatin zur Hodenkrebsbehandlung eingesetzt in den 80iger Jahren. Seither macht er nichts anderes als Uroonkologe. Ich denke er wird sich bei seinem Vorschlag sicher was gedacht haben.

Wenn ich die Antwort von Sch. habe kann ich dann immer noch mit ihm sprechen und einen 4. Zyklus anzuhängen ist zwar nicht schön, aber zumindest organisatorisch sicher kein Problem.

Viele Grüße,

BOB

[Toby01Harv]

Hi,

mit Lebermetastasen hättest du Stadium 3 intermediate prognosis, dies ergibt damit immer 4 Zyklen (einfach googeln, Stadium und Zyklen).

Ich bin im Übrigen kein Arzt; sofern Du bei einem Top-Arzt bist, würde ich mich auch auf dessen Ansicht verlassen. Ich würde den Arzt gleichwohl nochmals darauf ansprechen. Kritisch nachfragen kostet nichts. Eine Biopsie würde die Sache wohl nur um 1 Woche verschieben. Das ist bei einem Seminom idR. kein Problem.

Aber wie gesagt, ich bin kein Arzt. Mich persönlich, wäre ich betroffen, würde das schon aus psychologischen Gründen interessieren; im Stadium 3 good prognosis hast Du annähernd 100 %, bei Stadium 3 intermediate prognoses "nur" noch 80-90 %. Für mich spielt die Psyche nach der Behandlung eine sehr sehr wichtige Rolle. Wenn Du aber natürlich im Gegensatz zu mir gut im Nehmen bist, ist die vom Arzt vorgeschlagene Vorgehensweise natürlich vertretbar. Möglicherweise lässt sich die Leber auch nach der Therapie biopsieren.

Ich hoffe, dass das in der Leber bei Dir gar nichts ist und auch unter der Chemo identisch groß bleibt.

Beste Grüße und viel Erfolg für Montag!

[BOB the builder]

Hallo Toby,

danke für Deine Antwort. So wie Du es formulierst hat es mein Professor auch gesagt. Auch er hält es für eher unwahrscheinlich, dass es sich um Metastasen handelt, da dies ein relativ atypischer Verlauf wäre.

Aber nichts genaues weiß man halt nicht.

Ich sprechs Montag bei ihm an und melde mich dann wieder.

Eine große Tasche mit allerlei Helferlein von Salbeitees, über Fenchelbonbons und ein Dexpanthenol enthaltendes Mundspray, sowie Ohrstöpsel, Laptop, Mundspülungen und Labello stehen bereit. Kopfhörer sind aufgeladen, kann also losgehen

Viele Grüße

BOB

[Schwabe66]

Zitat von BOB the builder

Hallo Zusammen,

wie im Thread von b54 schon geschrieben antwortet Sch. im Moment nicht.

BOB

Hallo Bob,

alles Gute für Dich morgen. Wir wünschen Dir das alles gut läuft.

Falls Prof. Sch. momentan nicht antwortet, empfehle ich Dir einen zweiten Arzt des Zweitmeinungsprojektes zu kontaktieren:

http://www.zm-hodentumor.de/index.php/zmz_aerzte.html

Gruss Schwabe

[BOB the builder]

Hallo Zusammen,

während sich die erste Ladung Etoposid bisher Beschwerdefrei dem Ende zu neigt, hatte ich auch die Gelegenheit mit den Ärzten zu sprechen. Man geht zu 99,9% davon aus , dass die Leberveränderungen nichts mit dem Tumor zu tun haben, da dies völlig untypisch und eigentlich ausgeschlossen ist, da die Lunge sicher nicht betroffen ist.

Ein weiterer Arzt hat die Bildgebung nochmals beurteilt und sagt es wären zystische Veränderungen.

Eine Biopsie ist auf Grund der Lage schwierig und steht in keinem Verhältnis zum Risiko einer Leberblutung, wäre aber auch später noch eine Option, um abschliessend Sicherheit zu schaffen.
Nach dem Zwischenstaging wird dann entschieden ob es 4 Zyklen werden, es geht aber keiner davon aus.
Gut das sehen wir dann wenn es soweit ist.

Ansonsten war der erste Tag bisher gut zu ertragen, alles andere wäre wahrscheinlich auch kein gutes Omen

Viele Grüße
Bob

[BOB the builder]

Guten Morgen Angi und Toby,

@Angi: Danke für Deinen Hinweis mit der Seleneinnahme. Mein Onkologe hat
hat mir allerdings dringend von der Einnahme irgendwelcher Zusatzstoffe abgeraten, da es eben neben positiven Wirkungen auch zu deutlich negativen kommen könnte. Das möchte ich nicht riskieren.

@Toby:
Danke für den Link. Das stimmt mich etwas positiver und bestätigt auch was meine Ärzte sagen, nämlich, dass die Leberveränderungen zu 99,9% nicht maglin sind. Ich wäre halt nur gerne ganz sicher gewesen.

Ich fahre jetzt zu meinem Onkologen und werde später berichten.

Viele Grüße

BoB

[BOB the builder]

Hallo Forum,

im Gespräch mit meinem Onkologen stellte sich gestern sehr schnell heraus, dass die Verschiebung des 3. Zyklus nicht auf seinem Mist gewachsen war, sondern wohl wahlweise ein Computerfehler oder ein Eingabefehler seiner Sekretärin... Wie dem auch sei: Er stellte den kommenden Sonntag als Beginn des 3. Zyklus in keiner Weise in Frage.

Die Leberveränderungen sind laut seiner Aussage so klein, dass sie unmöglich schon zu einer Erhöhung des GGT führen würden. Wir werden also das CT abwarten müssen um hier Klarheit zu bekommen.

Ansonsten hat er mich körperlich untersucht, jede noch so kleine aufgetretene Nebenwirkung notiert, beurteilt und gesagt, dass ich bisher schadlos durch die beiden Zyklen gekommen bin.

Blutbild ist deutlich besser als nach Zyklus 1 und Beta HCG nochmals gesunken. Andere Marker waren ohnehin nicht positiv.

Ich gönne mir bis Sonntag jetzt noch etwas Ruhe und dann geht der Endspurt los😀

Viele Grüße

BoB

[Toby01Harv]

Hi,

das mit dem Beta-HCG ist ja schon mal prima.

Das mit dem GGT finde ich interessant. Ich bin zwar kein Arzt, mir haben aber innerhalb der letzten 2 Wochen 4 Ärzte, davon zwei Spitzenonkologen, bestätigt, dass die GGT extrem empfindlich sei. Und 1,0 cm - so groß ist ja die Läsion bei Dir, oder? - ist ja auch nicht wirklich klein.

Aber wie gesagt, ich bin ja kein Arzt. Drück Dir jedenfalls für die CT die Daumen.

[BOB the builder]

Hallo Toby,

nur aus Interesse: Wie kommst Du eigentlich an die Gespräche mit so versierten Onkologen ran? Wäre natürlich super, wenn die beiden Recht hätten.....

Was mir gesagt wurde ist, dass die Leber erst bei sehr massivem Metastasenbafall die Stoffwechselfunktionen nicht mehr gänzlich aufrecht erhalten kann und deshalb auch erst dann der Wert des GGT deutlich ansteigt.

Mein Wert lag vor der Chemo bei 15 jetzt während der Chemo bei 28 bei Grenzwert 60....
Also der Wert deutet auf eine völlig gesunde Leber hin....

Na ich werde es dann ja übernächste Woche auf den Abdomenfotos sehen😉

Viele Grüße

BoB

[Toby01Harv]

Hi,

die GGT zeigt aber auch nicht die Funktionstauglichkeit der Leber an, sondern erhöht sich schon dann, wenn Zellen untergehen, weil diese Enzyme auf der Zelloberfläche liegen. Und diese gehen ja schon bei kleinen Metastasen unter. Es mag ja sein, dass eine einzelne Metastase nicht sofort zum Überschreiten der Grenze, aber doch zu einer Steigerung führen muss, weil eben durch die Zerstörung diese Enzyme freigesetzt werden. Bei 15 würde ich mir daher keine Sorgen machen.

Bei einem "massiven" Befall, z.B. bei Leber- und Bauchspeicheldrüsenkrebs, sind die Werte daher auch nicht nur "leicht", sondern deutlich erhöht, d.h. 3-20fache.

Aber es hilft ja alles nichts, Du musst das CT oder MRT abwarten. Bin selbst gespannt. Drück Dir die Daumen.

[BOB the builder]

Hallo Forum,

seit gestern Abend also wieder im Krankenhaus zu Runde Nummer 3.

Seit heute habe ich wieder ein Einzelzimmer und die erste PEB Runde ist durch. Das Etoposid war heute der totale Müdigkeitshammer. 30 Minuten nach Beginn war ich wie abgeschaltet und habe erstmal 2 Stunden geschlafen.
Dank Emend und Co aber keine Übelkeit heute und daher auch ein ganz erholsamer Schlaf.

Krankenhausessen habe ich bis auf das Mittagessen gar nicht mehr mitbestellt, abgesehen von Obst und Joghurt. Das alles immer wegzuschmeißen ist auch dämlich.

Also Tag 3-1 abgesehen von der Welt heftigstem Müdigkeitsflash gut überstanden.

Viele Grüße

BoB