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#1
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AW: Entscheidung wait&watch oder eine Gabe Carboplatin
Ja, ich denke viel zu viel nach. Einen Rückfall sehe ich natürlich nicht gelassen entgegen. Vor PEB habe auch ich Angst.
Ich habe gestern von einem Chefarzt der Onkologie eine Studie aus Schweden zugeschickt bekommen, in der so ein Fall, wie ich es bin, untersucht wurde. Diese Studie ist bislang die Größte und dementsprechend Aktuellste. Darin geht es um das Rückfallrisiko bei keinem oder ein bis zwei Risikofaktoren, im Stadium I bei einem Seminom. An der Studie haben knapp 1200 Personen teil genommen. Der unterschied zwischen einem Rückfall bei einer Gabe Carboplatin und Wait&Watch unterscheidet sich danach nur um etwas über 1 %. 6,2% nach Carboplatin und 7,5% bei W&S. Die Studie stammt von SWENOTECA. Dort wurde bereits vor nur ein paar Jahren schon mal eine Studie um Carboplatin durchgeführt. Diese kann man unter anderem auch hier im Forum finden. Mich macht stutzig, dass man bislang gesagt hat, dass das Rückfallrisiko nach Carboplatin nur 1-3 % beträgt, diese Studie nun aber etwas anderes besagt wenn ich sie richtig übersetzt habe . In der neuen Studie geht es explizit um Patienten mit einem Seminom im Stadium I und dem Befall des rete testis, als Risikofaktor. Das trifft zwar nicht auf mich zu, aber ist ja auch nicht so ein günstiger Fall. Gegenfrage: Fühlt ihr euch sicherer nach Carboplatin? Habt ihr an eurer Lebenseinstellung/-gewohnheiten was verändert? |
#2
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AW: Entscheidung wait&watch oder eine Gabe Carboplatin
Also ich kann dir sagen, dass ich mich definitiv sicherer fühle. Das hört sich jetzt komisch an, aber am Tag der Chemo bin ich voller Vorfreude ins KH gefahren. Ich habe mir gedacht, jetzt wird der Mist endgültig vernichtet.... Gut, ich habe wie bereits erwähnt mit Nebenwirkungen zu kämpfen gehabt. Aber es war es mir wert. Ich werde die kommenden Jahre immer Angst haben bei der Nachsorge. Und ich habe Angst wegen meinem verbliebenen Hoden, da dieser ebenfalls kleiner ist wie üblich und ich auch in diesem das Sternenhimmelsyndrom habe....Aber ich bin auch so ein Denker... Hätte ich nix gemacht, so weiß ich genau, dass ich mir das vorwerfen würde. Auch wenn dieser Gedanke doof ist.... Aber so denke ich. Ich strebe immer nach absoluter Sicherheit. Diese wird es nie geben. Aber durch das Carboplatin habe ich ein gewisses Maß an mehr Sicherheit erhalten.
Und bzgl. der Änderung von Lebensgewohnheiten: Ich lebe wie vorher, lediglich das Rauchen habe ich aufgegeben und bin nun seit fast 3 Monaten Nichtraucher... |
#3
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AW: Entscheidung wait&watch oder eine Gabe Carboplatin
Hi,
1) diese Entscheidung kann Dir keiner abnehmen, weil natürlich keiner in die Zukunft sehen kann. 2) die Fakten sind folgende: Nach den neues Guidelines Testicular Cancer (einfacher googeln), kann man in Deinem Stadium I) W&S machen, II) 1 shot carboplatin III) 2 shots carboplatin IV) radiotherapy (mit verringerter Dosis!) Die neuesten Studien hast Du richtig zitiert. 1 shot carboplatin bringt statistisch kaum etwas. 2 shots lassen die Rückfallrate auf 1-3 % sinken. Bei W&S schwanken die Angabe zwischen 6-20 % Rückfallquote. Radiotherapie ist wohl ähnlich wirksam wie 2 shots carboplatin; die Dosis wird nach den neuesten Studien auch reduziert, sodass nach Ansicht des diesjährigen Kongresses für Radioonkologen, die Radiotherapy die richtige Wahl wäre. Mein Onkologe hat in einem ähnlichen Fall zu W&S geraten; dem Rat bin ich gefolgt. Vorteil davon ist, dass Du selbst bei einem Rückfall nicht unbedingt BEP erhalten musst; nach den Guidelines wäre auch in diesem Fall immer noch die Radiotherapie ggf. in Kombination mit 2 shots carboplatin möglich (Studien zu dieser neuen Behandlungsvariante laufen derzeit noch, s. Guidelines). Kurzum, die hast die Qual der Wahl. Bei W&S machst Du aber sicherlich nichts verkehrt. |
#4
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AW: Entscheidung wait&watch oder eine Gabe Carboplatin
Hallo Martin,
Ihr habt das wesentliche ja schon geschrieben, nur noch kurz meine Sicht als Betroffener: Ich habe wait&see bei einem Seminom 1,8x1,3cm ohne Risikofaktoren gemacht. Hat nicht geklappt (siehe anderer Thread), aber ich würde es wieder tun. Die Nachsorgen und die damit verbundene Angst bleiben einem auch bei Carbo nicht erspart... Viele Grüße Andreas Geändert von Mucker (06.11.2016 um 21:14 Uhr) |
#5
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AW: Entscheidung wait&watch oder eine Gabe Carboplatin
Hämangioinvasion ist die Infiltration des Tumors in Blutgefäße. Da ein Seminom überwiegend lymphogen metastasiert, wäre die Lymphgefäßinvasion sicher schwerwiegender. Die meisten würden dir wohl W&S empfehlen, da es, wie genannt, Unterschiede in einer adjuvanten Carboplatin-Therapie gibt (Single-Shot vs mehrfache Gaben), das Risiko eines Rezidivs nicht wirklich wesentlich ( mit Single-Shot) gesenkt wird und du dir evtl Therapieoptionen verbaust (Sakk-Studie). In einem amerikanischen Forum wird gern der Hinweis bemüht: Save the big guns for when you need them.
So ist auch meine Einstellung. |
#6
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AW: Entscheidung wait&watch oder eine Gabe Carboplatin
Hallo Martin,
ich empfehle Dir evtl. noch eine Zweitmeinung einzuholen. Im Zweitmeinungszentrum zm-hodentumor.de (Prof. Sch. zum Beispiel). Wichtig wäre die Frage, inwieweit Hämangioinvasion als Risikofaktor bewertet wird. Ich habe vor 2 Jahren Carboplantin Momo bekommen. Prof Sch. bezog sich auf die SWTNOTECA Studie und sagte mir mein Rezedivrisiko würde dadurch von ca. 20% auf 9% sinken. Andere Studien haben jedoch z.T. noch bessere ERgenbisse gebracht. Beispiele: https://annonc.oxfordjournals.org/co...uppl_4/iv297-b https://annonc.oxfordjournals.org/co...uppl_4/iv297-b Könntest Du die Studie die Du bekommen hast evtl. verlinken bzw. falls nicht möglich mir evtl. als PN senden ? Ich wünsche Dir alles Gute. Gruss Schwabe |
#7
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AW: Entscheidung wait&watch oder eine Gabe Carboplatin
Hier die mir bekannte aktuellste Studie, die einen relativ geringen Unterschied zwischen W&S und Single-Shot Carbo bei etwas größerem relativen Unterschied von 2*Carbo zu W&S fand:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4899489/ |
#8
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AW: Entscheidung wait&watch oder eine Gabe Carboplatin
Letztlich musst du dich für das Entscheiden, wo du das bessere Bauchgefühl hast. Grundsätzlich ist Wait and See besser, wenn man sich überlegt, dass man in mehr als 90% übertherapiert ist. Aber ich würde da wie gesagt auf das Bauchgefühl hören und nicht so viel auf irgendwelche Wahrscheinlichkeiten geben - wenn es gerade blöd läuft wirste vom Blitz getroffen, das ist auch unwahrscheinlich.
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Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen. Johann Wolfgang von Goethe http://diagnose-hodenkrebs.jimdo.com/ |
#9
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AW: Entscheidung wait&watch oder eine Gabe Carboplatin
Hallo Martin,
ich selbst mache W&S und stand vor der gleichen Entscheidung wie du. Vieles wurde ja bereits geschrieben, aber kurz aus meiner Sicht: - Hämangioinvasion wird beim Seminom eigentlich nicht als Risikofaktor gewertet. In der Literatur liesst man i.d.R. von 2 Risikofaktoren: Tumorgrösse (meist >4cm) und Rete testis invasion. Insofern hast du keine Risikofaktoren und damit bereits jetzt eine geringe Rezidivwahrscheinlichkeit. - Falls du dich für einen Single-Shot Carboplatin entscheidest, fällt die SAKK-Studie als Behandlungsmethode im Rezidivfall weg. - Ich würde auch eine Zweitmeinung einholen, wobei diese vermutlich zu W&S raten wird, da du nach gängiger Meinung keine Risikofaktoren hast. Bzgl. Radiotherapie (aus dem Post von Toby) habe ich noch folgenden Artikel gefunden (noch recht neu von Mai 2016). http://www.renalandurologynews.com/u...rticle/493865/ Gruss, Lino |
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