P A P A , wo bist du jetzt und wie geht es dir ???

[Kiwi]

Liebe Sylvia und liebe Gaby

Ich habe nochmals nachgelesen; ihr habt also beide den Papa bzw. die Mama eine Woche verloren, nachdem wir Papa loslassen musstet - und Ihr seid beide in etwa gleich alt wie ich. Irgendwie tröstet es mich grad sehr, mit Euch fremden, aber durch das so ähnliche Schicksal verbundenen Frauen zu "reden".

@Gaby, hast du es inzwischen geschafft, zum Grab zu gehen? Mich zieht es fast täglich hin, ich "muss" das fast, ich brauche es, IRGENDWAS zu tun. Heute habe ich eine Postkarte mit einem schönen Gedicht von Bonhoeffer beklebt und lasse es im Büro gleich noch laminieren. Das bringe ich später noch ans Grab. Ich kann dich aber sehr gut verstehen, wenn es dir da irgendwie unheimlich zumute ist, wenn das Grab neben deiner Mama schon geöffnet ist...Bei uns in der Schweiz machen sie neue Graböffnungen erst kurz vor der Beerdigung. Es liegt nun auch ein neuer Mann links von Papa, ich sah zum Glück vor dessen Beerdigung das Loch nicht. Ich hätte genau wie du total Mühe mit dem Gedanken gehabt, dass rechts mit nur wenigen Centimetern Abstand Papas Sarg ist. *schauder* Von oben sieht es so friedlich aus - aber noch ist es einfach ein Blumenbeet, das ich besuche. Zwiesprache kann ich noch nicht nehmen.

@Sylvia: Für dich tut es mir leid, dass du 50km vom Friedhof weg wohnst - aber deine Seele schaltet ja bereits richtig und sagt dir, dass du das Grab nicht zum Trauern brauchst. Auch ich habe daheim noch einen kleinen Hausaltar aufgebaut. Papa-Fotos aus guten Zeiten, mit 83kg und nicht mit 65 kg, zusammen mit Familie, Enkeln... Dann steht dort noch eine grosse weisse Kerze und ich liebe derzeit diese Narzissenknospen, denen man beim Wachsen fast zusehen kann. Sie duften auch so gut. Alles wirkt bunt und frühlingshaft, das spendet Trost.

Bei mir ist die Trauer wie Ebbe und Flut, ein Tag so, ein Tag so. Heute ist glaub' ein guter Tag :-) Abends wird es meist kritisch.

Übrigens noch ein Statement von der Frau meines Bruders: "Um dich müssen wir uns jetzt mehr kümmern, du hast ja keine Familie, keinen Partner". Ich verstehe sie einfach nicht: Sollte meine Trauer kleiner sein MIT eigener Familie? Und bitte: WANN kümmern sie sich denn nun um mich? (Nicht, dass ich es wollte, ich finde es nur tragischkomisch, dass sie so schräg denkt und es nicht mal umsetzt!)


Liebe Gaby, ich hoffe, dass du als gleichaltrige Singlefrau in dieser Beziehung das Gleiche erlebst wie ich: Meine Freunde sind ganz enorm für mich da, es vergeht kein Tag, wo meine engsten Leute nicht anrufen oder ich mich mit ihnen treffe - sie halten mich sehr gut aus, diese "Liebe" ist auch was ganz Tröstliches.

Und Gaby, noch eine persönliche Frage, so ganz unter uns: Hoffst du auch (fast irgendwie was Kindisches hat), dass deine Mama nun dafür sorgt, dass dir der richtige Mann über den Weg läuft?

Kopf hoch Mädels, wir packen das Kiwi

[Loui]

Liebe Kiwi,

die Trauer mit einer kleinen Familie ist natürlich nicht kleiner..., doch muss ich sagen es tut mir sehr gut nicht alleine zu sein und einen lieben Mann zu haben der für mich da ist wenn ich ihn brauche. Schlimmer wäre es wohl für mich persönlich ich wäre alleine. Abends ist es für am wichtigsten nicht alleine zu sein, da hab ich meistens meine Trauerphase, so wenn es dann dunkel ist. Ich mag die Dunkelheit eh nicht, hab als kleines Kind nur mit Licht geschlafen. Muss aber dazu schreiben dass ich mich zusammennehme wenn mein Mann zu Hause ist, meistens weine ich alleine. Ich hab irgendwie das Gefühl Papa und Mama auf einmal verloren zu haben da ich meine Mutter nie kennenlernen konnte.

Kannst du nicht mal zu deinem Bruder fahren und über alles reden, fragen wie er mit seiner Trauer umgeht, wie er sie erlebt und was er jetzt fühlt und denkt?

Wenn ich könnte würde ich euch beiden eueren
" T R A U M M A N N" per Mail schicken, da dass leider nicht möglich ist drücke ich euch alle Daumen ganz feste dass ihr ihn bald findet.

Ganz liebe Grüße, Sylvia

[Gaby283]

Hallo ihr beiden,

da sind wir ja alle in einem Alter. Schön . Obwohl ich etwas Angst vor nächster Woche habe. Mein Geburtstag steht an und dieses Mal ohne Mama. Früher habe ich mir immer an diesem Tag frei genommen und wir haben zusammen gefrühstückt und etwas unternommen. Dieses Jahr werde ich arbeiten gehen und hoffen, dass der Tag schnell vorübergeht.

@Sylvia
Ich glaube es klappt ganz gut mit meinem Vater. Wir reden halt ab und zu aneinander vorbei und haben unterschiedliche Wellenlängen. Aber meine Ma hat es sich gewünscht, dass wir immer zusammenhalten und dem Wunsch werde ich natürlich nachkommen. Auch wenn wir uns manchmal anzicken; wir sind beide Feuerzeichen, da muss das sein .

@Kiwi
Ich war noch nicht allein ein Grab. Bisher waren mein Vater oder eine Freundin dabei. Das Grab neben Ma ist schon seit 2 Wochen geöffnet. Die haben da so eine Art Rotationsverfahren. Das ist echt unheimlich. Leider dauert das mit den Blumen und dem Grabstein noch, bestimmt ein halbes Jahr, wenn nicht noch länger! Außerdem muss der Haufen Erde sich erst noch setzen (sorry, für die genaue Beschreibung). Aber es macht mir echt zu schaffen und lädt nicht gerade zum Verweilen ein. Aber am Wochenende muss ich mich einfach trauen, egal wie es dort aussieht. Wann ist dein Papa gestorben?

Das schlimme ist, dass ich kaum trauere. Das macht mir momentan etwas zu schaffen. Kleinere Heulattacken hatte ich schon, das ist aber alles.

Deine Schwägerin schießt ja wirklich den Vogel ab. Das ist einfach nur ein dummer Spruch. Wenn ich mir die Beiträge im Forum ansehe, dann ist die Trauer - egal ob verheiratet, mit oder ohne Kindern, Single - immer schlimm und GROß. Ich habe auch abends Probleme, wenn ich alleine bin. Da geht es uns dreien gleich.

Zum Glück habe ich auch einige Freunde, die sich um mich kümmern. Zwei von ihnen kenne ich gar nicht mal so lange, aber sie sind für mich da! Von einigen -die aber vorher schon zum Bekanntenkreis gehörten - habe ich mich getrennt. Manche Leute werden wirklich komisch und man hat das Gefühl, die Person nie wirklich gekannt zu haben. Oder sie verletzen einfach und begreifen es nicht! Kann auch sein, dass ich mich in den letzten Monaten verändert habe....dann auf jeden Fall zum Vorteil

Trotz meiner 34 bin ich kindisch!!! Das Kind in sich sollte man doch auch behalten, oder findet ihr nicht?! Ich hab meine Ma kurz vor ihrem Tod beauftragt, dass sie mir Mr. Right schicken soll. Da haben wir noch zusammen drüber gelacht....Mann, was hatte ich immer Liebeskummer in meinem Leben, und sie hat mich immer ganz lieb getröstet....Mama, ich liebe dich!!!! Du hast meine Liebe am meisten verdient . Vielleicht haben dein Papa und meine Ma ihre Hände im Spiel. Im Moment hänge ich mit meinen Gedanken noch woanders, aber irgendwann darf sie Schicksal spielen....

Ich wünsch euch beiden einen schönen Abend! Vielleicht können wir uns - wenn ich in einigen Wochen zuhause einen PC habe - mal online treffen! Was haltet ihr davon?

Gaby

[Gaby283]

Hab noch was vergessen:

Die Schwester im Hospiz hat mir nach dem Tod meiner Ma die Geschichte von den zwei Bäumen vorgelesen....kennt ihr die?

Ich würde sie euch gerne mailen, wenn ihr möchtet. Sie hat was Tröstliches finde ich!

[Simone184]

Hallo!
Darf ich mich mal einklinken?

Ich hab schon mal von der Geschichte mit den Bäumen gehört!
Könntest du sie mir auch schicken???
Das wäre lieb!

Alles Liebe für euch!!!
Gruß Simone

[Kiwi]

Schon wieder ein Hallo

Heute habe ich meinen Lohn nicht wirklich verdient, hänge ja mehr im Internet als an der Arbeit - egal, in Ausnahmesituationen ist so was erlaubt, und ich BIN in einer Ausnahmesituation.

@Sylvia: Natürlich würde auch ich mich vor allem abends an eine liebe Schultern kuscheln, weinen, reden, vielleicht auch schmunzeln - und habe nur meine Katze (die aber zum Glück sehr verschmust ist). So suche ich mir halt Alternativen: Lange bei Freunden auf Besuch sein, die mich auch aushalten, oder eben, ganz oft auch bei Mama vorbeischauen, gucken, wie es ihr geht, noch bei Papa aufs Grab gehen etc. Irgendwie bringe ich die Abende, die so wunderbar zum Nachdenken einladen *grmmm*, schon rum. Allerdings bin ich schon 5 Jahre Single, das Alleinsein war vor 5 Jahren hart, jetzt bin ich es so gewohnt, dass ich fast nichts anderes mehr kenne. Und ich habe echtes Glück mit wunderbaren Freunden - die bewähren sich jetzt ALLE. Im Gegensatz zu Bruder und Familie :-( Nur: Er war schon immer so anders als ich, dass ich eigentlich gar nicht erwarten darf, wir würden uns jetzt auf einer Wellenlänge treffen. Es wäre völlig atypisch... Er schickt mir manchmal schon Mails, wo ich rausspüre, er trauert auch. Aber seine liebe Gattin... na ja, die ist kalt wie ein Fisch und dazu noch im Eisfach gelagert. Als sie vor 5 Jahren ihre Mama verlor, merkte ich auch keine echte Trauer. Ich fürchte, sie kann nicht anders. Leid tun mir einfach meine wunderbaren Neffen. Ich habe mir aber was besonderes überlegt. Der Grosse ist 10 Jahre und auch mein Patenkind. Ich "entführe" ihn an einem der nächsten Samstage, fahre in ein Bau/Bastelgeschäft und wir lassen uns inspirieren, was für Opas Grab zu basteln, das wir ihm dann an Ostern nur zu zweit hinstellen. Wenn von den Eltern kein Input kommt, muss halt die olle Tante her :-)

Sylvia, ich habe tiefes Mitgefühl für dich, dass du sozusagen Papa und Mama in einem verloren hast, und dass du nun niemanden mehr hast... Ich nehme an, deine Mama ist sehr früh verstorben?

Und liebe, wunderbarerweise dann auch kindisch-träumende Gaby: Ich lache, weil ich so froh bin, dass du auch deine Mama nun beauftragt hast, dir den Mr. Right zu senden! Und es ihr sogar noch gesagt hast! Das finde ich echt Spitze. Wie schön, dass ich mit diesem Gedanken nicht alleine bin. Vielleicht ist das nun eine kleine Freude am Rande des Trauerbergs, dass wir von unseren Lieben was wünschen dürfen, sie in Gedanken um was bitten dürfen und glauben dürfen, sie gucken schon, dass es uns gut geht. Mit oder ohne Mr. Right...

Aus deiner Graböffnungs-Beschreibung werde ich nicht ganz schlau. Also: Bei uns in der Schweiz wird die Erde mit dem Bagger aufgemacht, einen Tag vor der Beerdigung. (Egal ob Urne oder Sarg). Die Beerdigung findet statt, die Trauergesellschaft geht vom offenen Grab weg, unmittelbar danach kommen die Friedhofsleute, schütten das Grab zu und legen alle Blumengestecke schön oben drauf. Anschl. ist es Sache der Familie, das Grab zu bepflanzen, was aber sofort gemacht werden kann, bzw. anfangs stellt man Pflanzen in Töpfen oben drauf und gräbt nicht direkt die Pflanzen in die Erde. Nach 9 Monaten hat sich alles soweit gesenkt, dass der Grabstein gesetzt werden kann und das Grab gestaltet wird.

Wenn ich deine Beschreibung richtig verstehe, ist es bei Euch ein halbes Jahr, bis sich alles gesetzt hat und der Stein kommt? Warum aber ist das Grab links von Deiner Mama schon geöffnet??? Da könnte man ja auch hineinfallen, meine ich ernst, klingt vielleicht komisch.

Mein Papa ist am 19. Februar gestorben. Am nächsten Samstag haben wir den Dreissigten. Gibt's das in Deutschland auch? Ist ein ganz normaler Gottesdienst in der Kirche, wo auch der Beerdigungsgottesdienst war, und es werden alle Namen der Menschen verlesen, die vor plus/minus 30 Tagen in dieser Pfarrei gestorben sind plus auch die Jahrzeit-Gedächtnisse.

Und noch zum Schluss: Was ist ein online-Treffen? So wie chatten, 1 zu 1, schreiben und lesen?

Ich wünsche Euch einen Abend mit guten Gedanken, Wärme und innerem Frieden... Kiwi

PS: Ich kenne die Geschichte von den 2 Bäumen noch nicht...

[Gaby283]

Liebe Kiwi,

nicht, dass ich gegen Kiwi(s) etwas hätte, aber würdest du mir deinen richtigen Namen verraten?!

WIR befinden uns ALLE in einer Ausnahmesituation. Deswegen muss mein Arbeitgeber auch daran glauben und ich bin z. Z. sehr unproduktiv und unkonzentriert. Aber ich muss hier einfach schreiben, mir gehts dann auch besser.

Mit der Beerdigungszeremonie habe ich mich wieder umständlich ausgedrückt. So bin ich manchmal! Eigentlich ist es so wie bei euch in der Schweiz auch. Das "Problem" bei uns ist nur, dass das Grab meiner Ma das erste in einer neuen Reihe ist und dieser Teil vom Friedhof nur aus ganz neuen Gräbern besteht. Ihr Grab wurde ausgehoben und die Erde für das offene Grab in der Reihe hinter ihr genommen. Das Grab neben meiner Ma wurde freigeschaufelt, damit man das Grab meiner Ma mit dieser Erde bedecken konnte. In dieser Reihe sind noch einige Gräber frei und neben meiner Ma liegt jetzt auch eine Frau, neben der das Grab jetzt wieder frei ist. Die Erde muss sich erstmal setzen und die Stadt muss einen Weg anlegen. Und das dauert....Momentan steht man an den Gräbern in tiefstem Schlamm Oh je, hoffentlich versteht man jetzt, was ich meine. Ist gar nicht so leicht zu erklären

Weißt du Kiwi, ich war viele Jahre traurig darüber, dass ich Single bin. Alle haben/hatten einen, nur ich nicht. Ich führe auch oft lange Gespräche mit einer guten Freundin, die auch solo ist (wie fast alle in meinem Freundeskreis), aber wir kommen nie auf ein abschließendes Ergebnis, was bei uns schief läuft . Heute sage ich mir: Mensch, deine Ma ist gestorben und das ist 1 Mio. Mal schlimmer als Liebeskummer oder irgendwelcher anderer "Mist". Durch die Erfahrung mit dem Sterben/Tod habe ich mich verändert; bin wohl reifer geworden und rege mich über banale Kleinigkeiten schon lange nicht mehr auf. Sie sind die Sache/Person nicht wert. Ich finde, dass ich schon zuviel Energie dafür verplempert habe. Geht es dir auch so???? Und wer weiß, vielleicht sitzen Sylvia's Papa und deiner und meine Ma da oben und trinken zusammen einen Kaffee und reden über uns?! Das ist eine schöne Vorstellung....stimmts?!

Hm, ich glaube bei uns gibt es auch solche Gottesdienste. Ob der allerdings nächste Woche ist, dass weiß ich nicht!

Die Idee, mit deinem Neffen etwas für das Grab zu basteln finde ich super! Es ist wirklich schade, dass deine Schwägerin so unterkühlt ist. Ich hoffe für ihn, dass er daran keinen "Schaden" nimmt. Wenigstens du und dein Bruder können ihm die Wärme geben, die er braucht.

Mit Online meinte ich chatten, Kiwi. Ich habe gesehen, dass wir manchmal alle zur gleichen Zeit hier sind, wäre ganz schön, sich dann dort zu treffen. Obwohl ich gar nicht weiß, ob ich das vom Büro aus kann! Und wenn nicht, dann schreiben wir uns hier weiter

Ich werde die Geschichte von den zwei Bäumen im Park mal abtippen und hier reinstellen. Dann hat jeder Zugriff darauf.

Heute scheint wieder die Sonne....wünsche dir einen schönen Tag!

Liebe Grüße
Gaby

[Gaby283]

Zwei Bäume im Park

Zwei große Bäume stehen dicht beieinander im Park. Sie kennen sich schon seit frühester Jugend. Die Äste des einen Baumes ragen in die Krone des anderen. Beide haben sich gegenseitig hervorragend angepasst. Im Frühjahr entfalten sich zur gleichen Zeit die ersten Blätter. Da, wo die Äste sich weiter ausdehnen, hält sich der andere Baum zurück. Beide nehmen Rücksicht aufeinander. Im Herbst machen sie sich für den Winter bereit. Sie schützen sich gegenseitig vor starkem Wind. Der eine Baum gewährt dem anderen Schatten. Sie holen sich aus dem Boden ihr Wasser und teilen es sorgfältig. So haben sich beide gemeinsam entwickelt, sind alt geworden und haben schon viele Jahresringe gemeinsam aufgebaut. Eines Tages schlägt der Blitz in einen der Bäume ein und fällt diesen. Er wird wortlos von Waldarbeitern abtransportiert. Der andere Baum bleibt allein zurück. Er kann einfach nicht glauben, dass sein geliebter, treuer Nachbar nicht mehr da sein soll. Wo sie sich doch für den nächsten Winter schon so viel vorgenommen hatten. Er wünscht, einfach nur einen bösen Traum gehabt zu haben und morgen nach dem Aufwachen sei alles wieder in Ordnung. Doch am nächsten Morgen ist er immer noch allein. Er schaut suchend umher, doch er kann seinen Nachbar nirgendwo entdecken. Er fühlt sich nackt und hilflos. Jetzt erst wird im bewusst, dass er all’ die Jahre vom anderen Baum Schutz geboten bekommen hatte. Er bemerkt, dass er auf der Seite, die dem anderen Baum zugewandt war, schwächer entwickelt ist. Die Äste sind kürzer und weniger dicht mit Blättern übersät. Ja, er muss sogar aufpassen, sich nicht nach der anderen Seite zu neigen und umzufallen. Der Wind fährt ihm garstig in die schwache Seite. Wie schön wäre es doch, wenn sein Nachbar noch da wäre. Er beginnt zu hadern, warum der Blitz ausgerechnet in seinen Nachbarn einschlagen musste. Es gibt noch mehr Bäume im Park. Er hat Angst vor dem langen, harten Winter, den er jetzt alleine durchstehen muss. Er seufzt, fühlt sich einsam. Warum konnte der Blitz nicht sie beide treffen? Nie mehr würde er so einen Nachbarn finden, mit dem er alles teilen konnte. Nie mehr könnten er und sein Nachbar über gemeinsame schöne Stunden sprechen, die sie beide erlebt hatten. Hätte er am Ende seine Äste weiter zu seinem Nachbarn hinstrecken sollen, dass der Blitz auch ihn hätte treffen können? So quälte er sich mit Schuldgefühlen, Ängsten und Verzweiflung. Die Sonne scheint wie immer und sendet ihre wärmenden Strahlen, doch er verspürt sie nicht. Es wurde Winter und er verbringt seine Zeit alleine. Er überlegt, ob dies wohl der Sinn des Lebens sei. Eines Tages, als er wieder einmal grübelte, kam ihm die Idee, dass er sich im nächsten Frühjahr sehr anstrengen könnte, besonders die Äste seiner schwachen Seite wachsen zu lassen. Er könnte versuchen, die leeren Stellen, die der Nachbar mit seinen Ästen ausgefüllt hatte, zu füllen. Er hatte ja jetzt mehr Platz, sich auszubreiten. Er musste keine Rücksicht mehr nehmen und hatte Nahrung für zwei. So begann er, all’ seine Energie darauf zu verwenden, die Lücke, die sein Nachbar hinterlassen hatte, allmählich zu füllen. Ganz vorsichtig ließ er neue Äste wachsen. Es dauerte, aber er hatte ja Zeit. Und manches Mal war er sogar ein bisschen stolz darauf, alleine gegen Kälte und Wind anzukämpfen. Er wusste, dass es nie mehr so sein würde wie früher, aber wenn der Nachbar jetzt noch einmal kommen würde oder gar ein neuer Nachbar, hätte er nicht mehr soviel Platz zur Verfügung wie früher. Eines wusste er genau; er würde den alten Nachbarn nie vergessen, denn er hatte ja die ersten 50 Jahresringe mit ihm gemeinsam verbracht. Zu jedem Jahresring konnte er gemeinsam erlebte Geschichten erzählen. Zu den letzten drei Jahresringen hatte er zu erzählen, wie er gelernt hatte, alleine zu leben, seinen Ängsten eine neue Richtung zu geben und seinen Platz im Park neu zu gestalten.

[Simone184]

Hallo Gaby!
Vielen Dank für diese schöne Geschichte!


Gruß Simone