Nachbehandlung des Magenkrebses nach Mac Donald Methode

[Christian S.]

Hallo Kölner Leser,

einen ganz großen Dank für die Aufklärung über die Mc Donald Therapie. Ich habe tatsächlich sehr viel verstanden und nachvollziehen können.

Ein schönes Fest und einen guten Rutsch.

Danke für deine großartige Hilfe hier.

Christian S.

[Kölner Leser]

Hallo Christian,

das freut mich. Auch Dir ein frohes und gesegnetes Weihanchtsfest und weiterhin alles Gute für das kommende Jahr.

Eine Sache fand ich ganz ***(hier fehlt mir ein passendes Adjektiv, lustig würde passen): Ich bin bei Dir über "Mc Donald Therapie" gestossen und hatte überlegt, ob der Arzt tatsächlich abgekürzt wird, also Mc, oder ausgeschrieben wird, Mac. In der Literatur steht er meistens mit Mac Donald. Ich habe jetzt einfach einmal Gastric Cancer (=Magenkrebs) und McDonald bei Google eingegeben um die Schreibweise zu testen. Die Suchergebnisse sind anders als die, die ich erwartet habe. (Bevor ich mich hier Schadensersatzklagen ausgesetzt sehe, führe ich das nicht weiter aus. Man kann es ja selber nachsuchen.) Also immer auf ausgewogene Ernährung achten...

Viele Grüße,
KL

[anna.J]

hallo Christian
ist jetzt die Mac Donald therapie sinvoll oder nicht?
Grüsse
Anna.J

[anna.J]

Ich Wünsche Euch Allen Frohe Weihnachten Un Dfrohes Neues Jahr, Trotz All Den Schwierigkeiten Muss Man Nach Vorne Blicken.
Ganz Ganz Viele Weihnachtsgrüsse An Alle, Die Mir Hier In Diesem Forum Bei Meinen Vielen Fragen Mir So Viel Helfen
Anna.j

[der_weg]

Hallo Anna,

ich bin zwar nicht Christian, aber ich versuche mal zu antworten.
Wenn deine Schwester in Deutschland, nach deutschen Standarts operiert worde wären, bräuchte man keine Mac Donald Therapie, sondern würde nur Chemo machen, weil man da sicher gehen könnte, dass radikal operiert wurde (mit Lymphknotenentfernung, ect, siehe Beitrag von KL)
Wahrscheinlich wissen die Ärzte hier in Deutschland jetzt nicht, ob die im Ausland auch so radikal operiert haben wie es hier Standart ist; und wollen deswegen auf Nummer sicher gehen, und eine Therapie machen, die im Falle von weniger radikalen OPs eingesetzt wird, aber bei radikalen OPs keinen weiteren Vorteil bringt gegenüber nur Chemo.
Ich denke mal, die wollen einfach auf Nummer sicher gehen. Von daher halte ich das schon für sinnvoll.

Weisst du denn irgendwas darüber, wie operiert wurde, d.h. ob es eine R0 war oder ob Lymphnoten befallen waren (sofern man das nachgepürft hat) ?
es müsste eigentlich in den Artzbriefen der Operateure stehen.
Die TNM-Klassifikation, zu der auch der Begriff R0 (für Resektion mit mikros- und makroskopisch Tumorfreien Schnitträndern) ist eigentlich international gültig; kann mir kaum vorstellen dass die Ärzte in Armenien das nicht kennen.

bevor ich dich jetzt mit einer langen antwort noch mehr verwirre:

Ich würde sagen, ja, in diesem Fall ist die Mac Donald Methode sinnvoll, da man nicht weiss wie radikal operiert wurde und auf Nummer sicher gehen möchte !
(Meine Meinung nach all dem, was ich hier heraus gelesen habe)

Liebe Grüße
Sophie

[anna.J]

Hallo Sophie
DANKE; DANKE für Deine Mühe, zu antworten.
liebe Sophie, inzwischen haben wir Arztberichte über die Op. also , es ist ein R0, das heisst, es wurde sogar 6 mm gesundes gewebe geschnitten, lympfknoten waren auch befallen und wurden entfernt. eine CT(comp. Tomografie) hat keine Metastasen oder irgend etwas gefährliches gezeigt, alles ist sauber.
aber, ich frage mich, warum die ärzte in Armenien bei so einem Resultat, ihr nur noch ein paar Jahre zu leben gegeben haben. warum hat sie mit so guten Werten+chemotherapie keine chonce?
WARUM=?

DAnke, grüsse
anna

[der_weg]

Hallo Anna, bei befallenen Lympgknoten ist es immer wichtig wie viele von wie vielen befallen waren. also wenn z.b. 10 stück raus genommen wurde und alle 10 befallen waren, dann ist damit zu rechnen dass die, die noch drinnen sind, auch befallen sind. werden aber z.b. 20 lymphknoten rausgenommen und davon 1 einer befallen, dass kann man davon ausgehen, dass die, die drinnen geblieben sind, gesund sind. am sichersten ist es natürlich alle rauszunehmen.

hat sie vor der op schon chemo bekommen oder nach der OP, oder ist die chemo erst geplant ?

warum die ärzte da eine schlechte prognose geben, das weiss ich auch nicht.
magenkrebs hat zwar eine hohe rückfallquote, aber niemand kann vorher sagen, bei wem ein rückfall auftritt und bei wem nicht. es gibt auch leute, die wieder ganz gesund werden.

ich würde sagen, wenn alles raus ist und keine metastasen da sind, dann besteht durchaus die chance, dass sie wieder gesund wird.

ich würde aber dennoch auf jeden fall post OP chemo anschließen, weil höchstwahrscheinlich in den lymphgefäßen noch was ist oder auch in den lymphjnoten, da ich ja jetzt nicht weiss, wie viele von wie vielen frei / befallen sind, und ob alle raus sind, ect.

vielleicht empfehlen sie deswegen die Mac Donald Therapie.

Also insgesamt sieht es schon sehr gut aus; allerdings würde ich wegen dem Risiko dass irgendwo Tumorzellen im Körper verblieben sind, auf jeden Fall noch eine Chemp oder ggf. Bestrahlung anschließen.
Wenn die Ärzte hier in Deutschland zu einer Bestrahlung raten, dann werden sie sich was bei gedacht haben.... frage am besten nochmal genau nach.
Ich vermute es hängt mit eventuell drinnen gebliebenen befallenen Lymphknoten zusammen, aber das können Dir nur die behandelnden Ärzte sagen.

Bisher ist aber alles gut, also R0 und keine Metastasen sind super Voraussetzungen, dass die wieder ganz gesund wird.

Bei meiner Tante wurde letztes Jahre Magenkrebs festgestellt; die hat vor der OP Chemo bekommen, dann wurde der ganze Magen und Lymphknoten entfernt (2/15 befallen) dann nach der OP nochmal Chemo. Die ersten beiden Kontrollen waren ohne Befund, d.h. es sieht so aus als hätte sie es geschafft !
Mit so guten Voraussetzugen (R0 und keine Metas) ist es (ggf mit entsprechender Nachbehandlung) zu schaffen ! Immer positiv denken !

Viel Glück und frohe Weihnachten !
Sophie

[Kölner Leser]

Zitat von anna.J

liebe Sophie, inzwischen haben wir Arztberichte über die Op. also , es ist ein R0, das heisst, es wurde sogar 6 mm gesundes gewebe geschnitten, lympfknoten waren auch befallen und wurden entfernt. eine CT(comp. Tomografie) hat keine Metastasen oder irgend etwas gefährliches gezeigt, alles ist sauber.

Hallo Anna,

ich vermute, hoffe, einen Tippfehler, weil 6mm zu wenig ist. Du meinst sicherlich 60mm, oder? Bei Adenocarcinomen sollten mindestens 7cm zum Schnittrand sein, ansonsten ist die Prognose ziemlich schlecht. Wenn es sich also tatsächlich um nur 6mm handelt, solltet Ihr noch einmal schnell bei einem Chirurgen vorstellig werden.

In den Bilder der Computertomographie sieht man die Metastasen leider erst wenn sie eine gewisse Größe erreicht haben, das ist also nicht so aussagekräftig im Moment, insbesondere in dem vermuteten Risiko der zu geringen Schnittränder.

Tja, komplex. Zu den Lymphknoten: Die Berichte aus Heidelberg lesen sich meistens ab 40 Stück bei 2/3-Resektion des Magens. Das ist sicherlich nicht überall der Fall, aber anscheinend möglich. Und tatsächlich haben die dortigen Patienten ein geringeres Rückfallrisiko, so daß diese Werte korrelieren.

Ich hoffe, Ihr findet den optimalen Weg in dieser schwierigen Situation.

vG,
KL

[anna.J]

hallo Kölner leser
ja, das war tatsächlich ein Tipfehler. bei miener Schwester wurde 6-7 cm geschnitten, im gesunden gewebe. man hat uns auch berichtet, das bei ihr alle Lymfknoten betroffen waren, und alle entfernt wurden. ich hoffe doch für sie, dass sie die therapie überstehen wird. ich will dass sie für ihre 3 Kinder weiter leben wird. ja, tatsächlich das einzige was wir alle wollen ist : LEBEN
ganz liebe Grüsse an ALLE und GUTEN RUTSCH IN DAS NEUE JAHR
grüsse
Anna

[anna.J]

liebe Sophie
Danke noch mal für die Aufklärung.)))
das ist sehr wichtig für mich und für Meinen mann, bei der Entscheidung wie wir meiner Schwester helfen sollen.
ich habe auch über chemo-medikamente aus frankreich gehört. ich weiss aber nicht genau, ob die bei einem Magenkrebss angesetzt werden. hast Du da eine Info?
grüsse
Anna

[der_weg]

hallo anne,
nee, ich weiss nur welche medikamente hier in deutschland eingesetzt werden.
sollen die aus frankreich besser / anders sein ?

lg, sophie