Koni nach Pap IVa ???

[Sille74]

Sphinxs,

lieben dank für deine Antwort.

Kurz mal : Das ist folgendermassen.....,

also in der Praxis wo ich 2006 u.auch im Juli diesen Jahres also 2009 war,sind mehrere Frauenärzte vertreten.
Zwei männliche u.zwei weibliche.
Ich war bei einem von den männlichen,der mir laut
Mund zu Mund Propaganda sooo sehr empfohlen wurde usw.

Naja,jedenfalls wegen dem Pap V Befund....ich frug nach eben diesem Befund von 2006,ging aber ja eigentl.davon aus das alles i.O.wäre da ich ja damals nix hörte.

Seine Reaktion war eigentl.das er anfing zu stammeln,nee,eigentlich verschlugs ihm eher die Sprache als ich danach frug u.er in die Karteikarte schaute.

Daraufhin machte er sein Entsetzen schon ein wenich breit indem er frug ob Dr.sowieso ( also einer der anderen Gyn`s die in der Gemeinschaftspraxis mit ihm arbeiten)keinen Brief an mich geschickt hätte!

Komische Sache,viell.hat da ja jeder so sein Aufgabengebiet
(was ich aber nicht glaube),
es kam mir nur so merkwürdig vor als wolle er sich rausreden wieso Dr.N denn nicht geschrieben hätte,naja,sehr suspekt das ganze.

Was mich auch verwunderte,er hatte immer was von nem`
"Blumenkohl"(echt fachliche Asudrucksweiseerzählt,u.nunja,als dann nach dieser jetzigen Untersuchung der PapIVa Befund da war u.er sichtlich erleichtert zu sein schien frug ich nochmals "wie" das sein kann.....von Pap V,auf PapIVa u.dazwischen Pap IIw.

Bisher hab ich von niemanden verständliche Antwort darauf hin bekommen,mein Gyn meinte nur er hätte diesen "blumenkohl"gesehen u.viell.sei er ja ausgetrocknet.

Naja,wenn man eine so heimtückische Krankheit auf diese
Weise tatsächlich besiegen kann , sollte man von unendlich viel Glück reden oder wie?

Höre immer nur Pap IVa bildet sich nicht von alleine zurück,aber ein Pap V ja oder wie?

Hmm,. is halt ne echt merkwürdige Sache......,werd aber dran bleiben u.auf jeden Fall `versuchen`die Koni im November dann nicht wieder zu verschieben

GLG erstmal von Sille

[Paca]

Hallo Sille,

da scheint dir etwas ganz ähnliches passiert zu sein wie mir, scheint mir.
Wenn ich das richtig lese, hast du auf der einen Seite einen Arzt, der bisher meist IIw oder einmal maximal IIID festgestellt hast, oder?
Und auf der anderen Seite einen, der einmal V und jetzt IVa diagnostiziert hat?

Hmmm, noch dazu nicht in Folge, sondern mit einem IIw dazwischen?

Das scheint mir ganz eindeutig an den Laboren zu liegen.
Wie zum Teufel das sein kann, und wieso so unterschiedliche Laborbefunde herauskommen können, ist mir allerdings ein Rätsel.

Zudem finde ich oberkrass, dass dein Arzt bei einem Pap V nur nen Brief geschrieben hätte, und das nichtmal hat. Meine Ärztin hat nun, nachdem ich das 5. mal einen IIID hatte, geschrieben, und als ich innerhalb von 3 Tagen nicht reagiert hatte und keinen Termin bei ihr ausgemacht hatte, versucht bei mir anzurufen, festgestellt, dass die Nummer, die sie von mir haben veraltet ist, deswegen gekramt, bemerkt dass meine Mutter auch bei ihnen ist, meine Mutter 3 Tage lang angerufen, damit sie mir ausrichtet dass ich unbedingt anrufen soll und nen Termin machen soll.....
Und wie gesagt, das bei IIID, und nicht V.

Aber zurück zu deinen Befunden. Es sieht ganz danach aus, als würde das eine Labor weit dramatischere Befunde diagnostizieren als das andere.
Ich an deiner Stelle würde das nochmal abklären. Evtl in einer Dyplasiesprechstunde, oder bei einem dritten Arzt, und auf jeden Fall darauf bestehen, dass sie im Rahmen der Kontrolle vor deiner OP nochmal aktuelle Abstriche nehmen.

Ich weiß im Moment nämlich auch keinen wirklich guten Rat. Bei mir wurde, wie gesagt, 5x IIId festgestellt, drum wurde ich letzte Woche ins Krankenhaus überwiesen, um eine Koni zu machen, und da nochmal ein Abstrich genommen. 1 Tag vor der OP dann der Anruf, ich hätte ganz normal II, und bräuchte keine OP.....

Tja, anderes Labor, anderes Ergebnis, nur, welches ist "richtig" ?????

[sphinx]

Hallo,

@ Paca: Gut, dass Du von Deiner Erfahrung mit den Laboren geschrieben hast. Mir ist sowas noch nicht passiert, war bei vier verschiedenen Ärzten und Laboren und der Befund war immer IIId. Aber wie man sieht, kann man darauf nicht unbedingt vertrauen. Was hast Du gemacht, nochmal ganz woanders kontrollieren lassen?

@ Sille74: Das klingt alles sehr merkwürdig, was Du von Deinen Arztbesuchen schreibst. Und in der Dysplasiesprechstunde bist Du ja irgendwie auch nicht richtig beraten worden.
Blumenkohl? Was soll mir das denn sagen?
Ich weiss, das klingt jetzt schwierig, aber könntest Du nicht noch einen anderen Arzt konsultieren? Vielleicht auch eine andere Dysplasiesprechstunde? Du lebst ja wohl irgendwo in Niedersachsen (wg. Bad Münder), deshalb nützt Dir meine Empfehlung bei mir in Düsseldorf herzlich wenig. Aber vielleicht fragst Du mal in Deinem Bekanntenkreis rum? Bei mir waren schon die Hälfte der Mädels bei der Konisation, deswegen konnte ich deren Erfahrungen nutzen.
Vielleicht kennt hier im Forum jemand eine Anlaufstelle in Deiner Nähe. Mir kommt das alles jedenfalls echt seltsam vor und ich glaube, Du bist total verunsichert - wäre ich auch an Deiner Stelle. Du brauchst jemanden, der Dir das alles mal erklärt und vernünftige Befunde und Diagnosen stellt. Magst Du schreiben, was die gesundheitlichen Probleme sind, die Deine Bedenken gegen die OP verursachen? Ich hatte nur eine Scheissangst vor der Narkose und habe deshalb für mich selbst sämtliche Bedenken aufgefahren, von zu niedrigem Blutdruck bis zur Allergie, um vor mir zu rechtfertigen dass ich mich nicht operieren lasse. Vielleicht können wir Dir dann ein bisschen die Angst nehmen.

LG, Sphinx

[Sille74]

@ Paca : Erstmal lieben dank für deine pers. Erfahrung.
Wie sieht denn bei dir nun die weitere Vorgehensweise
aus ?
Erstmal weiterhin abwarten bis wieder ein IIID diagnostiziert wird od.lässt du die Koni trotzdem machen???
LG

@ sphinx: Ja,also deinen Rat nochmals einen anderen Gyn
aufzusuchen....,dran gedacht hab ich auch schonmal,aber ein drittes Labor???
Bis ich denen die Geschichte auf die Schnelle ( es nimmt sich ja nicht jeder Doc gerne" die Zeit ) geschildert habe,
wer weiss ob die überhaupt verstehen was genau mein
Problem denn nun ist?!

Irgendwie läuft die Zeit nun auch langsam davon,klar,der
Termin ist erst im November,sind noch ein paar Wochen.
Aber eine Frage hab ich da diesbezüglich auch schon wieder.
Kann man eigentl.sooft man möchte den Arzt wechseln? , also wenns jetzt nicht in einem Quartal ist?
Hab so meine Bedenken dass die KKasse da viell.auch irgendwann mal Fragen hat......??!

Habe mir eher überlegt,bevor der Termin im Nov.ist nochmal zu meinem "jetzigen"Gyn zu gehen....,der mit der
tollen "Asudrucksweise",seinem faszinierenden Fachjargon.....Ich sach nur Blumenkohl!!!

U.ich weiss ja nicht,als er mir die Dysplasiesprechstd.empfohlen hat bzw.mich dorthin überwies,ob er die Befunde von dort auch zugeschickt bekommt..........dann könnt ich nämlich mal nachfragen was da so das Ergebniss war.

Nein,ich wohne in NRW,aber mehr OWL u.Bad Münder ist sozusagen die nächste Dysplasiesprechstd.in meiner Nähe....,ca.1 1/4 Std.Autofahrt.
Dort soll die Koni dann auch ambulant stattfinden,scheint
ja aber nix ungewöhnliches zu sein,hab das hier ja schon mehrfach gelesen,nur im Net auf manchen Seiten wird
einem da eher manches mal von abgeraten!

Wie gesagt,ich würd gern nochmal einen neuen Abstrich
machen lassen.
Letztes mal hat er zwei auf einmal gemacht,hatte das irgendwas zu bedeuten?


So,fürs erste kann ich mal wieder auf eure Antworten
hoffen.
Find ich total schön dass es hier sowas gibt

LG erstmal

[Paca]

Hallo zusammen,

also, der Reihe nach, erstmal, wie es bei mir weitergeht.
Ich habe meine Ärztin angerufen am Freitag (is ja alles auch grad erst passiert), und ihr von dem IIer- Befund erzählt. Sie war sprach- und ratlos, und ich habe sie darauf angesetzt, Erkundigungen bei BEIDEN Laboren einzuholen, wie die die Situation einschätzen.
Zum einen scheint sie sehr viel von ihrem Zytologen zu halten,
zum anderen ist aber das Krankenhaus, das mir die OP abgesagt hat, Teil des Universitätsklinikums,
und die Chefärztin, die mich operieren hätte sollen, dient z.B. bei Gerichtsverfahren als Sachverständige (wenns darum geht dass Frauen bei richtiger und rechtzeitiger Behandlung ein Krebs erspart worden wäre),
deshalb kann ich mir nicht vorstellen, dass das Krankenhaus unverantwortlich handelt. Die kämen in Teufels Küche, wenn ich nun doch einen IIId hätte, der sich unbehandelt zu IVa weiterentwickelt.

Das "geplante" Vorgehen ist bei mir, Ende Oktober noch einmal im KH (also bei denen, die einen II diagnostiziert haben) einen Abstrich machen zu lassen.
Mir persönlich wäre aber lieber, davor noch iiiiirgendetwas zu unternehmen, fühl mich so unruhig zur Zeit...

Sille, das mit den 2 Abstrichen kann mehrere Gründe haben. Es können verschiedene sein:
- einmal ein Pap-Abstrich, und dann noch der gnaz normale, bei dem die Scheidenflora untersucht wird auf Pilze oder sowas
- der Pap-Abstrich und evtl ein HPV-Test
- der Pap-Abstrich und ein Test auf Chlamydien oder sonstige Erkrankungen, die Entzündungen (und damit veränderte Pap-Werte) hervorrufen können

Das weiß wohl eher nur dein Arzt.

Ich an deiner Stelle würde mal folgendes machen:
Lass dir von beiden Ärzten die Laborbefunde zuschicken.
Schreibe übersichtsmäßig auf, wann du welche Ergebnisse hattest, und nimm die zu einem "neuen" Arzt (oder in eine Dysplasiesprechtunde) mit. Dann musste dem nicht lang und breit erklären, wann du was hattest, und wie lange dazwischen du nicht beim Arzt warst, und wieso du nicht warst, oder wieso du gewechselt hast, sondern kannst ruhig nur darauf hinweisen, dass du krasse Unterschiede/Sprünge in deinen Pap- Werten hast, und dass das irgendwie auch mit den 2 Ärzten zusammenzuhängen scheint.
Du kannst die beiden Ärzte, bei denen du bisher warst, auch anweisen, deine Akte zu dem "neuen" zu schicken.
Dann kann man weitersehen, denn wenn du ne II hast, ist ne OP absolut überflüssig, wenn du ne IIId hast, empfehlenswert, wenn du IVa hast, eigentlich wirklich notwendig, und wenn du V hast, dann ists allerhöchste Eisenbahn!

Und wenn dir die ganze Ärzterennerei unangenehm ist und du sie gerne vor dir herschiebst, versuch, dir irgendwie deutlich zu machen, dass du, indem du dich einmal aufbäumst und allen Mut zusammennimmst und diese Geschichte abklärst, du mit guten Chancen danach deine Ruhe hast, Gewissheit, und vor allem, keine Gefahr mehr, einen Krebs zu bekommen!

Und ich denke, dass du deinen Arzt wechseln kannst, so oft du willst. Weiß ich aber nicht 100%...

Kopf hoch, wir müssen jetzt irgendwie mal den Laborwertewust klären. Ich schreibe auch, sobald ich mehr von meiner Ärztin weiß!
LG

[Sille74]

Hallöchen Paca,

habe mir mal ganz in Ruhe deine Zeilen durchgelesen.
Das du nun in der Zwischenzeit bis Oktober sehr unruhig sein wirst kann
ich nur allzu gut nachvollziehen.

Mich würde dann aber echt mal interessieren,"wenn"Du bis Oktober
wartest,um einen neuen Abstrich im KH machen zu lassen was "dann"
dabei rauskommt.

Wünsche dir natürlich von Herzen"nur"einen PapII.....das is ja schonmal klar.
Nur das das alles sooo nervig sein muss.....da bereitest dich schon seelisch
usw.auf die OP vor - setzt dich mit alledem auseinander u.dann trudelt ein
Befund herein der da sagt dass es ja doch nicht notwendig sei.

Ich meine,eigentlich kann man sich darüber ja nur freuen oder?
Nur das Du da nun auch total misstrauisch u.verwirrt bist kann ich allzu gut
verstehen!
Drücke dir aber für Oktober ganz dolle die Daumen u. auch dafür dass es ein
"tatsächlicher"Befund sein wird...,kannst es mich gerne wissen lassen
wenn du magst

Also da ich heute ja frei habe,hab ich mir gedacht mal nach meinem
Gyn zu gehen u.erstmal bei den(meist netten)Sprechstd.hilfen nen neuen
Termin zu holen.
Hab dann alles so in der Kurzversion geschildert (wenn man das so nennen kann),der Laden war brechend voll u.irgendwie stand sich jeder im Weg an der Rezeption.

Wollte dann auch noch wissen ob mein Gyn irgendwelche Befunde von der
Dysplasiesprechstunde,wo ich ja im Juli diesen Jahres war, bekommen
hätte.
Schliesslich muss man bei all dem Durcheinander mal anfangen nachzufragen.

Gesagt,getan,das Mädel suchte erstmal ewig in der Akte rum,wurd dann
wohl fündig......u.sagte mir nur das der Befund bei der Dysplasiesprechstunde
wohl anders,also besser,ausgefallen sei,als einen Monat zuvor bei meinem
Gyn.
Da dachte ich wieder einmal ich hör nich`richtig.
Wollte mich mit einem"besser ausgefallen"aber nicht zufrieden geben
und daraufhin sagte sie mir dann endlich das die wohl nen`Pap IIID festgestellt haben.

Langsam zweifel ich echt an allem.
Ich höre immer wieder ein PapIVa bildet sich nicht mehr von alleine zurück,und einen Monat später scheint das dann wohl aber doch der Fall
zu sein

Nunja,genug des Gejammers u.Aufregens.Hab am Montag nächste Woche
nen Gesprächstermin bei meinem Gyn,u.ich weiss eh schon was er sagen
wird.......wahrscheinlich auch das ich die Koni machen lassen soll.

Hab mir gedacht mal meine Pap Befunde hier etwas geordneter anzugeben,damit man viell.leichter nachvollziehen kann warum ich nicht mehr
weiss was ich glauben soll.

14.10.2005 - Pap IIID / GYN 1
12.12.2005 - Pap IIw / GYN 1

07.06.2006 - Pap V / GYN 2

08.02.2008 - Pap IIw/ GYN 1

22.06.2009 - Pap IVa/ GYN 2

28.07.2009 - Pap IIID - Dysplasiesprechstunde(dieses heut beim Gyn erfahren)gut mal nachgefragt zu haben,oder vielleicht etwa doch nicht???



Seltsam.........

GLG erstmal

[Paca]

Puh, also, das klingt wirklich ein wenig seltsam bei dir.
Es ist ja ganz eindeutig so, dass bei deinem 2. Gyn immer um einiges schlechtere Befunde rauskommen, als das bei dem 1. der Fall war, und auch als das in der Dysplasiesprechstunde war.
Aber genaugenommen war die Dysplasiesprechstunde so etwas wie deine "Drittmeinung", und die haben auch immerhin einen IIId festgestellt.

Wie das mit dem "Zurückbilden" ist, kann eigentlich egal sein, denn es handelt sich eher um Uneinheitlichkeiten bei den Zytologen, würde ich sagen. Obwohl behauptet wird, dass es da ganz starre einheitliche Kategorisierungsschemata gibt.
Aaaaber, meines Wissens kann sich eine Dysplasie, egal welchen Grades, sowieso nicht in weniger als 3 Monaten ändern, da das die Zeit ist, die Zellen zur Bildung/Regeneration brauchen.
Daher zeigt der Unterschied zwischen deinem Gyn mit IVa und der Sprechstunde mit IIId meiner Meinung nach nur wieder einmal, dass unterschiedliche Labors unterschiedlich bewerten. Ich werde vll demnächst mal die Probe aufs Exempel machen und am selben Tag zu 2 verschiedenen Gyns gehen...

Aber was jetzt tun?
An deiner Stelle würde ich dennoch, trotz dieser schwankenden Befunde, eine Koni mal ins Auge fassen. Es ist ein kleiner Eingriff, und bei IVa oder IIId eigentlich schon sehr nahe zu legen. Die Wahrscheinlichkeit einer Spontanheilung is da einfach gering.
Was du noch im Vorfeld abklären könntest, ist, ob du HPV-positiv bist, bzw welche HP-Viren du trägst, falls du positiv bist, und evtl noch, falls HPV+, einen L1- Test, der testet, ob dein Körper die Viren erkennt und also das Immunsystem evtl dagegen vorgeht.
Wie alt bist du denn, wenn ich fragen darf?

Zu meiner Geschichte kurz noch: Ich bin HPV-positiv, high-risk, und L1-negativ, d.h. mein Immunsystem erkennt den Virus nicht. Schon allein deshalb ist es unmöglich (naja, zu 3% möglich), dass ich von einem IIId auf einen II gesprungen bin. Es kann nur entweder die eine oder die andere Diagnose falsch sein... bloß welche?! :S

Wies bei mir weitergeht, nach Plan der Ärzte? Ich soll Ende Oktober ins KH, und wenn da wieder II ist, dann ists gut, dann wird in 3 Monaten wieder kontrolliert, wenn da dann IIId ist, wird doch operiert.
Komisch ist das schon alles....